Sortie de la E-Golf

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Antoine
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Re: Sortie de la E-Golf

Message par Antoine » lun. 11 01 , 2016 21:23

Ce moteur a un rendement élevé dans une plage de régime réduite, d'ou l'indispensable transmission avec rapport variable en continue.
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Re: Sortie de la E-Golf

Message par Remundo » mar. 12 01 , 2016 10:33

c'est une réflexion pertinente. :wink:

Voir aussi la frilosité de Toyota pour mettre un pack élec digne de ce nom dans les Prius. A tel point qu'il a fallu que les particuliers se mêlent de l'affaire en upgradant eux-mêmes leur pack.
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planetaire
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Re: Sortie de la E-Golf

Message par planetaire » mar. 12 01 , 2016 12:03

Antoine a écrit :Ce moteur a un rendement élevé dans une plage de régime réduite, d'ou l'indispensable transmission avec rapport variable en continue.
plus exactement, ce moteur a un rendement élevé sur une large plage de régime.

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De plus c'est dans la vraie vie, pas sur un diagramme théorique (appelé bfsc) où, quand on trace les points d'usage réel, on est rarement sur un bon rendement.
On voit que le rendement reste très bon, sauf à basse puissance, disons moins de 7kW, là où justement le hsd bascule sur le moteur électrique qui lui n'est vraiment pas bon qu'à très basse puissance, en gros au démarrage.

La transmission à variation "continue" c'était pour répondre au cahier des charges de l'époque (année 90...) : réduire sérieusement la pollution, et aussi pour répondre au marché yankee. En supprimant chaque saute brutale de régime à chaque changement de rapport de boite on supprime totalement une des causes d'émission de polluants.

En plus, et ça j'ai bien aimé, comme la variation du rapport moteur/roues est effectué via des moteurs électriques, ça simplifie grandement l'utilisation en ev.

Antoine
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Re: Sortie de la E-Golf

Message par Antoine » mar. 12 01 , 2016 19:22

Planétaire, dans ta première phrase, je suppose que tu veux parler d'une large plage de puissance, et non régime.
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Re: Sortie de la E-Golf

Message par FLYER34 » mar. 12 01 , 2016 20:17

Merci à Planétaire pour ces courbes qui valent mieux qu'un long discours.
Si la courbe de couple est assez plate, la courbe de puissance est très pentue avec des valeurs faiblardes vers 2 - 3 mille tours.
On comprend bien la raison du fameux "moulinage" : il faut aller chercher la puissance là où elle est :wink:
Le système HSD permet à l'utilisateur moyen d'avoir un moteur Atkinson "acceptable" au quotidien, ce qui serait impossible sans la béquille électrique.
Le reste n'est que de la 'com :
- présenter la gamme comme "Toyota-Atkinson" n'aurait pas été très sexy et donnerait l'impression que Toyota n'a rien inventé ;
- utiliser, à contre-sens (*), le terme "hybride" est bien plus valorisant.... et vendeur.

(*) : il n'y a rien d' "hybride" quand 100 % de l'énergie envoyée aux roues provient du réservoir de pétrole.

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Re: Sortie de la E-Golf

Message par Antoine » mar. 12 01 , 2016 21:29

Si si, le mot hybride est bien adapté, mais à la bonne place: Le ... truc de la Prius s'appelle HSD: hybrid synergie drive = transmission à synergie hybride. C'est la transmission qui est hybride (mécanique et électrique en parallèle), pas la voiture. Hélas le baratin commercial a dérapé.

Bon euh... n'est ce pas un sujet sur la Golf ?
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Re: Sortie de la E-Golf

Message par planetaire » mar. 12 01 , 2016 21:41

Bien sûr que les prius sont hybrides. Elles roulent avec leur seul moteur électrique, ou une combinaison électrique/thermique. La e-golf comme les prius plug-in sont en plus rechargeables.

D'ailleurs dès qu'on consomme du pétrole on consomme aussi de l'électricité. Y'a qu'à voir la conso électrique des raffineries. Pas négligeable mais bien caché.

@Antoine, on peut avoir une courbe similaire de rendement en fonction des tr/mn. C'est quasiment pareil, il y a une forte linéarité entre kW et tr/mn, sauf à fond.

P.S. La com aurait pu être : c'est une voiture électrique, vu que si vous débranchez un câble HT elle ne bougera pas d'1mm.

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Re: Sortie de la E-Golf

Message par FLYER34 » mer. 13 01 , 2016 8:33

"Un véhicule hybride est un véhicule faisant appel à plusieurs sources d'énergie distinctes pour se mouvoir."

SOURCE

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Re: Sortie de la E-Golf

Message par Topolino » mer. 13 01 , 2016 9:07

FLYER34 a écrit :"Un véhicule hybride est un véhicule faisant appel à plusieurs sources d'énergie distinctes pour se mouvoir."

SOURCE
C'est une définition incorrecte : la notion de "sources d'énergie" est ici ambigüe.
A comparer avec la version Anglaise : "A hybrid vehicle uses two or more distinct types of power, such as internal combustion engine+electric motor"
En espagnol:
"El término se refiere más comúnmente al vehículo híbrido eléctrico, que combina un motor de combustión interna y uno o varios motores eléctricos. "
En Italien:
"Un veicolo ibrido, più propriamente veicolo a propulsione ibrida, è un veicolo dotato di un sistema di propulsione a due o più componenti, ad esempio motore elettrico con motore termico, che lavorano in sinergia fra di loro."
En Allemand:
"In einem Hybridelektrokraftfahrzeug sind ein Elektromotor und meistens ein Otto- oder Dieselmotor die beiden Energiewandler; ein Akkumulator und ein Kraftstofftank oder Gastank sind die beiden Energiespeicher. "
Modifié en dernier par Topolino le mer. 13 01 , 2016 9:08, modifié 1 fois.

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Re: Sortie de la E-Golf

Message par planetaire » mer. 13 01 , 2016 9:08

Cette définition, même écrite en bleu gras amène à dire que tous les véhicules sont hybrides !
Essayez de rouler avec une voiture "thermique classique" sans sa batterie 12v. Sa batterie 12v est une source d'anergie. Son réservoir aussi.
Sont encore plus hybrides ceux qui ont une batterie d'accu électriques et un réservoir de carburant utilisés pour actionner des moteurs pour rouler.
Et encore plus ceux qui ne peuvent se passer ni de l'un ni de l'autre.

En final sont hybrides ceux qui ont deux moteurs pour se mouvoir, de techno différente, par exemple thermique et électrique.

Placer la définition au niveau du carburant n'est pas plus valable. Vu qu'il y a de l'électricité dans l'essence et du gas/gasoil dans l'électricité.

De plus l'électricité n'est pas une source d'énergie, c'est un vecteur. Sauf à savoir capturer la foudre. :mrgreen:

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Re: Sortie de la E-Golf

Message par filomat » lun. 16 10 , 2017 19:44

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise/volkswagen-vous-aide-a-obtenir-une-reduction-de-40percent-sur-une-e-golf-1279334.html a écrit :La Golf électrique est officiellement commercialisée à 39.350 euros. Si on déduit les 6.380 euros de la prime Volkswagen, les 6.000 euros de bonus, et les 4.000 euros de prime à la destruction d’un vieux diesel d’avant 2006, la Golf électrique passe à… 22.970 euros. Soit une réduction de 41,6% de baisse!
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Re: Sortie de la E-Golf

Message par Topolino » mar. 17 10 , 2017 10:52

Promo également sur les autres véhicules de la gamme électrique / hybride:
e-Up : -4 380 €, soit 13 220 € après réduction.
Golf GTE : -5 785 €, e-Golf : -6 380 €.
Passat GTE (berline et SW) : -8 285 €.

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