Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

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Rémy
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Re: L'autonomie des autonomes

Message par Rémy » mar. 20 03 , 2018 17:39

triphase a écrit :Mais, euh, l'angle mort, c'est pas un truc du passé? Avec des rétros mal fichus? Avec des caméras dans tous les coins, il n'y a plus rien de mort... non?
C'est une traduction, donc pas forcément à prendre au pied de la lettre.
triphase a écrit :Si tel était le cas ce ne serait pas une histoire d'angle mort mais plutôt de comportement irresponsable du piéton qui aurait surpris de la même manière n'importe quel conducteur humain. Juste une spéculation, hein!
Oui,
je pense que la cycliste a traversé en débouchant d'un endroit d'où elle était invisible (derrière un mur, un panneau, ...)

Mais justement, on nous vante les "réflexes" des systèmes de conduite autonomes pour éviter ce cas (ou au minimum limiter les dégâts).

Ce cas malheureux est la preuve que la conduite autonome ne peut pas amener le zéro accident (sauf à ne jamais dépasser 5 km/h)...
triphase a écrit :Effectivement, l'excès de vitesse est louche. s'il y a un truc que les véhicules peuvent faire automatiquement et TRES facilement depuis des années, c'est ne pas dépasser les vitesses légales. Tous les GPS même gratuits nous avertissent dès qu'on dépasse d'un poil!
Oui, sauf s'il s'agit d'une signalisation provisoire ou très récente.

Philippe1331
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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par Philippe1331 » mar. 20 03 , 2018 17:48

Bonjour.
J'ai toujours été opposé à ces technologies qui marchent très bien jusqu'à la panne ou les circonstances non prévues.
Et puis qui dit caméras et connexion Internet dit piratage plus ou moins facile.
Ne serait-ce que ces deux cas parmi d'autres:
- pour un hacker qui veut se débarrasser de vous sans laisser de trace, il pirate le système et surveille la venue d'un camion en face et au dernier moment il vous lance, par un coup de volant, à pleine vitesse contre le camion,
- un camion qui se traîne sur la route, en face vient un autre camion mais il est loin, vous commencez à doubler et au niveau du camion à doubler, une panne ou un oiseau qui passe devant un capteur déclenche un freinage d'urgence.
Pour peu qu'une autre voiture vous suive, vous avez le choix entre le fossé ou le camion d'en face, si la direction veut bien vous "obéir".
- et combien d'autres cas.
Une voiture n'est pas un jouet, elle doit pouvoir être maîtrisée au mieux.
Vous pouvez ne pas être d'accord mais pour moi, c'est moi qui maîtrise la conduite de ma voiture, pas un robot, c'est moi qui décide des possibilités d'action et de la sécurité.
A côté de ça, les constructeurs montrent leurs muscles par leur savoir faire, reste à voir si c'est commercialisable ou si ça reste du domaine de la recherche gratuite.
..." et pourtant elle tourne"...

rover17
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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par rover17 » mar. 20 03 , 2018 18:18

Actuellement le débat de C dans l'air :idea:
Le VE , j'y viendrais ...

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triphase
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Re: L'autonomie des autonomes

Message par triphase » mar. 20 03 , 2018 23:01

toutafé, mais les VA sont capables de "lire les panneaux", y compris donc les nouveaux ou ceux des chantiers.

Même si le VA a les meilleurs réflexes du monde, en tout cas plus rapide que l'humain, il y a des limites physiques à la décélération liées à l'adhérence des pneus qui font que l'arrêt instantané est impossible. D'ailleurs, s'il était possible, il tuerait les occupants du véhicule!

Quand l'obstacle se précipite sur ton capot... J'ai eu le coup récemment, avec un animal sauvage, rien vu venir et boum. :roll:
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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par Remdo » mer. 21 03 , 2018 15:48

rover17 a écrit :Actuellement le débat de C dans l'air :idea:
Le replay
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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par romelec » jeu. 22 03 , 2018 11:17

La vidéo de l'accident a été publiée, il n'y a pas d'angle mort: elle finissait de traverser une route droite, large, mais pas bien éclairée.
Un conducteur n'aurait probablement pas pu la voir, mais comment le radar l'a loupé ?

EDIT: la route est mieux éclairée que ça en a l'air, la caméra est mauvaise par faible luminosité et elle traverse pas loin d'un lampadaire.
Est-ce que le conducteur aurait pu la voir s'il ne regardait pas son smartphone ? :roll:



Ici à 10:24, avec avant la vue sur streetview de l'endroit, présentation de la voiture
[youtube][/youtube]
Images de médias, la luminosité a l'air bonne
[youtube][/youtube]
Modifié en dernier par romelec le jeu. 22 03 , 2018 11:34, modifié 1 fois.

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par triphase » jeu. 22 03 , 2018 11:34

Le radar ou la caméra IR? Oui, c'est étonnant! Et sans doute le principal point à "éclaircir".

Traverser hors intersection, dans l'obscurité, pas de lumières sur le vélo, pas même de catadioptres dans les roues, la dame aurait voulu se suicider qu'elle n'aurait pas fait autrement. Sans vouloir l'accabler, on est exactement dans le cas de figure de la traversée d'animaux sauvages... :roll:
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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par moulino51 » jeu. 22 03 , 2018 11:51

Sur la vidéo, on voit clairement que le conducteur ne regardait pas la route :oops: :oops:



"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par romelec » jeu. 22 03 , 2018 12:13

La voiture a radar ET lidar à 360° + 7 caméras
La vidéo est trompeuse, il y a un lampadaire à quelques mètres

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par romelec » jeu. 22 03 , 2018 17:31

Quelqu'un a fait une vidéo en voiture, le lieu de l'accident est vers 33 secondes
[youtube][/youtube]

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par ericjlb » jeu. 22 03 , 2018 22:01

Ils sont où les catadioptres oranges de rayons ?? :?

Bien cordialement ;; éric :wink:
A la distribution des cerveaux, j'étais parti pisser, mais je le vis bien ! :mrgreen:

Fais confiance à cette petite voix qui te dit :
" ça peut marcher, il faut essayer" . :P

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par Rémy » ven. 23 03 , 2018 10:52

moulino51 a écrit :Sur la vidéo, on voit clairement que le conducteur ne regardait pas la route :oops: :oops:
Oui, ce sera très important pour déterminer des responsabilités dans cet accident (quel est le rôle du "conducteur" dans ces véhicules en test, ont-ils pour mission de vérifier aussi des données sur d'autres écrans, donc de quitter la route des yeux par moment, ... ?).

Mais c'est de toute façon sans intérêt pour les véhicules autonomes en général puisqu'ils devront justement pouvoir fonctionner sans conducteur.
La video est ce qu'elle est, mais ce qu'il faudra interpréter, ce seront les données du radar (qui est justement là pour gérer les cas de mauvaises visibilités).
Et là, on n'est pas dans un problème d'IA, mais dans le "bête" fonctionnement du système de freinage d'urgence tel qu'il est déjà installé sur de nombreuses voitures de série.

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par moulino51 » ven. 23 03 , 2018 11:14

J'ai comme l'impression que la vidéo a été modifiée, je ne retrouve plus le passage que j'ai cité. :oops:



"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par filomat » sam. 24 03 , 2018 18:53

Moi non plus je ne trouve pas le passage à 33 sec.

Un article sur bfmbusiness

http://bfmbusiness.bfmtv.com/entreprise ... 02727.html
bfmbusiness a écrit : "
...
la stratégie mise en place par la société californienne pour développer sa voiture sans chauffeur interroge.
...
La machine ne pourra pas tout prévoir, on ne sait pas non plus ce qu’aurait fait un humain, mais cet accident pose clairement la question du sérieux de ces expérimentations", résume Laurent Meillaud, journaliste et expert en nouvelles technologies automobiles.
...
Dans des espaces dédiés aux voitures autonomes, il est plus facile d’anticiper les problèmes. Ce qui permet de programmer plus facilement les réflexes du véhicule, poursuivait Klaus Fröhlich, cité par Forbes. Actuellement, avec les qualités et capacités des capteurs et la vitesse des calculateurs, il n’est pas possible de mettre des voitures fortement autonomes sur la route sans accident
....
Pauline Ducamp
"
"

On sait ce qu'aurait fait un être humain (il n'y a qu'à voir sa tête sur la video :( )
Que la force soit électrique !

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Re: Accident mortel avec un vehicule autonome Uber taxi.

Message par z-élec » sam. 24 03 , 2018 21:27

Mais enfin, à quoi ça peut bien servir une voiture sans chauffeur ? Pour quoi faire ? quel intérêt ? :mrgreen:
Ne sont-ce pas là les bonnes questions ?? :roll:
La prétention routière cause plus de dégâts que la prévention routière n'en évite. (Yves LAPRAIRIE)

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