Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Ici on discute ou se défoule sur tout ce qui à rapport avec la polémique propre aux véhicules électriques: les médias et le véhicule électriques, information ou désinformation ?propre ou polluant ? complot des lobbies ou pas ? Comparaisons/rentabilité ou pas etc.

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djoul62
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Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par djoul62 » dim. 08 01 , 2017 12:02

Bonjour,

J'hésite beaucoup a passé au VE et j'aimerai votre avis :

Ma Situation;

Actuellement j'ai une Skoda Fabia combi 1.9 SDI de 2005 avec 270k km au compteur et une Renault grand Scenic 7pl de 2009 1.5 dci avec 130K km au compteur
La skoda a pas mal de soucis, voyant EGR allumé depuis 100K km , voyant prechauffage malgré le changement des bougies, les vitres electriques qui fonctionne 1 fois sur 10 ( le top pour prendre le peage...) et un manque de puissance depuis peu ( dans certaine monté j ai du mal a dépassé les 60 et je doit faire le 0 a 100 en 40s^^)
Passera t elle le contrôle technique en avril? :s
A coté de sa elle est super grande, tire encore ma remorques pour mes travaux, consomme moins de 5L au 100 et rouler dans une voiture pourri je m'enfou un peu

Je fait pour le moment 75/80km ( aller retour ) pour me rendre au travail , je pourrais être amené a changer radicalement ce trajet pour travailler sur Paris en fin d'année mais probabilité faible , et si Paris ne se fait pas j'espère pouvoir rapprocher mon travail de mon domicile d'ici 1 a 3 ans.
Ma femme démarre son activité d'assistante familiale en février nous ne savons donc pas combien de KM elle va parcourir ni ses trajets ( On a pris un scenic sans FAP pour eviter d'etre embêter avec des petits trajets )
Nous avons deux enfants et nous devrions avoir rapidement 2 enfants placé voir 3 ... donc voiture 7 places obligatoir pour madame et pour les trajets vacances/repas en famille.

J'aime les belle voitures mais j'ai horeur de mettre beaucoup d'argent dedans , la voiture est le plus mauvais placement que je connais. ma skoda m'as couté 5K€il y a 7 ans et mon scenic 7k€ il y a 2 ans, jamais des grosses somme donc
Mais je suis aussi un geek et je me suis toujours dit , j'acheterai une voiture neuve le jour ou elles se conduiront toutes seul :)

L'evolution des voitures électrique abordable:

2009: Commercialisation de la Mitsubishi i MiEV - Peugeot iOn - Citroën C-ZERO ( en location a 500€/mois ou en achat e plus de 30k€ 150km NEDC )
2012: Commercialisation de la nissan Leaf ( 36k€ 200km NEDC )
2012: Grosse baisse de prix sur la ION ( 11k€ apres bonus )
2013: baisse de prix de la Leaf ( - 3000€ )
2013: Lancement de la ZOE 21K€ hors batterie 200km NEDC
2014: Lancement de la Kia soul EV 220km NEDC pour 37k€
2016: Lancement de la Leaf 30kw 32k€ 250km NEDC
2016/7: Lancement de la Ioniq 280km NEDC 35k€
2017: Lancement de la Zoe "2" 400km NEDC 23k€ hors batterie
2017; Lancement de la Opel Ampera-e 500km NEDC 40k€
2017/8: Lancement de la Tesla model 3 350km ( quel norme? ) 35k€ a confirmé et auto pilote
2017/8 : Nissan Leaf 2 annoncé a plus de 500km NEDC et auto pilote prix ?
2018: Nouvelle ioniq avec batterie doublé soit plus de 500km NEDC, prix?
2020: Lancement de la ION 2 qui serait pas plus cher qu'une voiture classique hors batterie )

Comme vous pouvez le voir les 18 mois qui arrive sont riche en nouveauté et l'autonomie va faire un bon en avant et surtout atteindre pour moi la bar symbolique de la moitié du millier de km.
Avec 500km en NDEC soit ~300km reel il devient possible de partir en vacance avec sa voiture électrique via les superchargeurs
Je pense aussi aux "pionier" qui ont acheté la Ion ou dans une moindre mesure la Leaf au prix fort et qui on beaucoup perdu a la revente quelques année apres
Une Ion acheter 30k€ bonus deduit vendu moins de 10k€ neuf 2 ans apres sa fait une sacré décote !
Au dela de la question ai-je vraiment besoin de 4 ou 500km d'autonomie NEDC c'est combien cotera ma voiture avec une autonomie moitié moins grande que les voitures actuel ? Et y aura t il encore des acheteurs pour ces voitures?
Imaginé vous aujourd'hui vendre une citadine essence qui consomme 12l/100km ?

Premiere ou deuxieme voiture de la famille?

Mettre une belle somme d'argent pour une voiture me donne envie d'en faire la 1er voiture de la famille mais a part la tesla X a 100k€ il n'existe pas de voiture 7 places electrique.
L'autopilote, ou juste le maintien dans la file et le régulateur adaptatif sont vraiment des outils formidable mais utilisé essentiellement pour les grand trajets pour lesquels les VE sont pour le moment exclue et pour lesquels il me faudrais 7 places.
Surtout que ma femme sera amené a faire beaucoup de petit trajet ce qui est le top pour un VE contrairement au diesel qui a horreur de ce type de parcour.
Mais en faisant plus de km qu'elle annuellement il serait plus économique de rouler un maximum avec le VE.

Rouler en electrique rentable?


J'avais deja fait une comparaison il y a deux ans sur une ZOE et la location de batterie m'as clairement faire pencher pour le non
A l'époque j'avais calculé une conso equivalent a 7,5L/100km pour la location de batterie et l'electricité et le prix d'achat est comparable.

Aujourd'hui j'ai refait mes calcul et la tendance s'inverse:
Image

Quelques precision; Pour la megane d'occasion j'ai retiré 1000€ pour la mise a la casse de ma skoda, pareil pour la megane neuve
Pour le prix de la Zoe c'est une proposition fait pour une Zoe de demo de quelques mois et quelques centaine de km avec une prime a la casse de ma skoda
Pour la Ioniq c'est une proposition fait pour une ioniq de demo de 3 mois et 1500km avec une prime a la casse de ma skoda

Comme on peut le voir la voiture électrique commence a devenir tres interessant financierement mais il faut encore qu'elle reste la deuxième voiture pour ne pas devoir en louer une thermique pour les vacances
La Zoe est un peu moins cher malgré la location de batterie mais reste une voiture plus petite et surtout quid de sa valeur de revente sans la batterie?
Pour la ioniq j'ai estimé au pifomètre la valeur de revente...
Ce qui rassure sur la Ioniq c'est la garantie batterie 8 ans 200 000km et l'assistance 0km
Pour le prix du gasoil, il augmentera surement comme le prix du kwh.
Pour le Zoe il est certainement plus juste de la comparé a une clio qui coûtera 4000 € de moins a l'achat et surement 800€ de moins de consommation mais le constat reste le meme la Zoe est moins cher avant comme après la revente.
Je n'est pas compter les pieces d'usure classique comme les pneus, les freins... qui je pense seront au meme prix quelque soit la voiture.
Le prix entretien/reparation de la megane d'occasion est celui fait par un cousin qui me le fait gratuitement ( j'achète les pieces )
Je n'est pas comparé une voiture d'occasion electrique car on a pas encore assez de recul sur la vraie duré de vie des batteries ni sur le moteur ( les prix de certaine pieces est tres elevé )

Quel avenir pour les bonus et superbonus?


Sans vouloir faire de politique on a de grande chance d'avoir Fillion president ou Lepen
Programme de Fillion a ce sujet :
Hors-sujet
Inciter au développement des véhicules, voitures ou bus à énergie propre (électriques, gaz…). Compte tenu du fait que nous sommes "les champions" de l'électricité décarbonée, grâce au nucléaire, et que nous disposons d'une industrie automobile puissante, il y a de nombreuses perspectives intéressantes autour des véhicules électriques. L’Etat ou les Régions pourront continuer à subventionner l'achat de véhicules électriques, comme c'est déjà le cas, tout en jouant un rôle majeur dans la mise en place des infrastructures de recharge rapide, par exemple dans les stations à essence. Ils utiliseront aussi la commande publique pour privilégier l'électrique.
https://www.fillon2017.fr/wp-content/up ... ETIQUE.pdf
Bref rien de tres claire et aucun engagement.
Quand a madame Lepen sont programme n'est pas encore dévoilé
Bonus eco:
2012: 5000€
2013: 7000€
2014-16:6300€
2017: 6000€
prime a la casse:
2015-16: 3700€
2017: 4000€

Quid de l'avenir?

Conclusions:

Pour moi rouler en électrique avec 20 000km/an est déjà rentable mais au vue du nombre de nouveauté qui arrive je suis tenté d'attendre un peu, reste a voir l'evolution des bonus...

Désolé du pavé , j'etais parti pour faire plus court mais mon développement c'est fait au fur et a mesure
Modifié en dernier par djoul62 le dim. 08 01 , 2017 16:46, modifié 1 fois.

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moulino51
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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par moulino51 » dim. 08 01 , 2017 12:50

Un début de discussion également sur ce post :wink:


"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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triphase
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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par triphase » dim. 08 01 , 2017 15:15

Si tu achètes un VE dimensionné à ton besoin réel, c'est déjà rentable. Sans entrer dans les calculs d'apothicaires.

Nous ici, enfin la plupart je suppose, on est plutôt dans le raisonnement suivant: au lieu de dire "je vais faire une folie pour avoir la dernière caisse à la mode super geek et connectée", en suiveur obéissant du message publicitaire mille fois répété, on se dit "je vais faire une petite folie en achetant un véhicule super agréable à utiliser et qui n'empoisonne pas mes concitoyens, leur santé le vaut bien".

Après, chacun voit midi à sa porte. Tous ceux ici (sans exception) qui sont passés de la fumante à l'électrique n'ont eu ensuite qu'un seul regret: avoir trop perdu de temps et tergiversé avant de prendre leur décision!

Certes il ne faut pas se précipiter sur la première offre venue, mais choisir parmi les modèles existant aujourd'hui me semble plus malin que de continuer à fumer en attendant un hypothétique modèle futur super mieux un jour peut-être. Il s'agirait là exactement du comportement que nous suggèrent certains constructeurs de fumantes qui font miroiter l'hydrogène comme une panacée qui ringardiserait le VE à batterie, tout ça pour continuer à vendre leurs chaudières à roulettes.
8)

au fait... Si tu veux une TM3, commande la aujourd'hui, et reçois-la en 2020 pour 50k€...
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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par Speedy Gonzales » dim. 08 01 , 2017 15:58

triphase a écrit :Tous ceux ici (sans exception) qui sont passés de la fumante à l'électrique n'ont eu ensuite qu'un seul regret: avoir trop perdu de temps et tergiversé avant de prendre leur décision!
Si, il y a au moins une exception.

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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par jjerome78 » dim. 08 01 , 2017 16:04

Oulala.... on dirait un bilan d'actuaire !


Oublie tout ça (enfin presque) et imagine le plaisir incommensurable que tu auras à devenir "early adopter" d'une techno en devenir.

De toute façon, si tu attends 1 à 2 ans, tu seras encore surement bloqué par les nouveautés à venir dans le futur...

Mon conseil : Lance toi avec la voiture qui te conviendra pour le présent et tu goûteras le bonheur indescriptible de ne plus mettre d'essence dans une première de tes voitures.
C zéro à 90€ (juillet 2012) / Maisons-Laffitte(78) - cassée en 2014 - La même rachetée en Août.
Nouvelle offre c zero à 99€ (Oct 2019)... que faire de la première ?

djoul62
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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par djoul62 » dim. 08 01 , 2017 16:30

Je n'est jamais mis plus de 7K€ dans une voiture, donc forcement mettre 11 voir meme 19k€ dans une voiture qui ne sera jamais ma voiture principal me fait réfléchir...
Et j'ai surtout pas envie que la voiture acheté 19k€ soit vendu 12k€ dans 6 mois car la concurrence a fait bouger les choses.

Imaginé vous dans la peau des personnes qui ont signer une LLD a 500€/mois pour une I-on et qui on vue quelques mois apres les offres a 99€!

Je m'oriente deja plus vers un VE plutot qu'un mazout d'occaz , madame n'est pour le moment pas convaincu par peur de l'inconnu et la mise de depart meme si je lui répète que l'économie de gazoil rembourse pas mal le prix d'achat

Apres juste en sortant de Renault ( qui nous a meme pas proposé un essai...) on a croisé un propriétaire de ZOE qui nous a bien refroidie :
"N'achetez surtout pas cette merde"
"Je suis toujours emmerder, je perd mon temps a toujours la charger, la actuelement j'ai 80km d'autonomie max , la je doit attendre 2H30 qu'elle charge"

Pour une voiture donnée a 240 NEDC sa calme! et surtout qu'il fait autour de 0 actuelement on a connu des -15° dans le nord!

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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par jjerome78 » dim. 08 01 , 2017 17:12

[*][/color]

Idem... Jamais mis plus de 8 k€ dans une caisse à savon. Et pourtant, je roule avec bonheur en c-zero.
Je fais partie des chanceux (et surtout des audacieux) qui ont su saisir l'offre de Citroen en juin 2012.

Dans ton cas, cherche une czemion sur le bon coin. Si tu tombes sur des voitures de juin 2012, il faut que tu saches qu'elles ont été achetées 6400 € par les vendeurs. Ca aide de savoir cela pour la négociation.

Tu auras une voiture de 4 ans, 40mkm pour 6 k€ qui ne te coûteras que l'usure des pneus.
A raison de 20mkm / an en électrique, tu économises 2 k€ de mazout par an. Le ROI est donc de 3 ans. Ca vaut le coup d'essayer, non ?
Modifié en dernier par moulino51 le dim. 08 01 , 2017 23:35, modifié 3 fois.
Raison : suppression de la citation inutile, la réponse concernant le message juste au dessus
C zéro à 90€ (juillet 2012) / Maisons-Laffitte(78) - cassée en 2014 - La même rachetée en Août.
Nouvelle offre c zero à 99€ (Oct 2019)... que faire de la première ?

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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par Olival91 » dim. 08 01 , 2017 17:33

Dans ton tableau, on voit bien qu'au niveau consommation, rouler en Zoe revient aussi cher qu'en thermique.
C'est une voiture bien sympa mais Renault met ses clients bien profond avec sa location de batterie :twisted:, sans parler de la revente.
djoul62 a écrit : 2009: Commercialisation de la Mitsubishi i MiEV - Peugeot iOn - Citroën C-ZERO ( en location a 500€/mois ou en achat e plus de 30k€ 150km NEDC )
2012: Commercialisation de la nissan Leaf ( 36k€ 200km NEDC )
2012: Grosse baisse de prix sur la ION ( 11k€ apres bonus )
2013: baisse de prix de la Leaf ( - 3000€ )
2013: Lancement de la ZOE 21K€ hors batterie 200km NEDC
2014: Lancement de la Kia soul EV 220km NEDC pour 37k€
2016: Lancement de la Leaf 30kw 32k€ 250km NEDC
2016/7: Lancement de la Ioniq 280km NEDC 35k€
2017: Lancement de la Zoe "2" 400km NEDC 23k€ hors batterie
2017; Lancement de la Opel Ampera-e 500km NEDC 40k€
2017/8: Lancement de la Tesla model 3 350km ( quel norme? ) 35k€ a confirmé et auto pilote
2017/8 : Nissan Leaf 2 annoncé a plus de 500km NEDC et auto pilote prix ?
2018: Nouvelle ioniq avec batterie doublé soit plus de 500km NEDC, prix?
2020: Lancement de la ION 2 qui serait pas plus cher qu'une voiture classique hors batterie )
Avant 2009, on avait pas de problème pour choisir.
C'etait soit une 106/saxo, soit une clio.
On avait moins de problème à c't'époque :mrgreen:

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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par ncaar » dim. 08 01 , 2017 19:40

jjerome78 a écrit :...Tu auras une voiture de 4 ans, 40mkm pour 6 k€ qui ne te coûtera que l'usure des pneus...
+1
0 révision, 1 CT et 4 pneus en 5 ans et 64 Mkm. Rajoute un balai d'essuie-glace, quand même ! :mrgreen:
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par ncaar » dim. 08 01 , 2017 19:45

djoul62 a écrit :... Et j'ai surtout pas envie que la voiture achetée 19k€ soit vendue 12k€ dans 6 mois car la concurrence a fait bouger les choses...
Il y a quand même une hypothèse que tu n'as pas envisagée dans ton roman-fleuve : tu gardes ton VE jusqu'à ce qu'il soit HS. C'est mon cas ! :mrgreen:
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par triphase » dim. 08 01 , 2017 21:45

Quiconque achète une caisse neuve et la revend 6 mois plus tard perd beaucoup d'argent. Avec les fumantes aussi.

Rappeler l'histoire de la chute des prix des Cézimion en 2012 est HS, c'est un événement unique du passé, lié à un positionnement prix intenable, pas de chance pour ceux qui ont acheté trop tôt. Aujourd'hui les prix sont déjà plus stables.

Au fait, ne JAMAIS dire "ma voiture électrique ne sera PAS la voiture principale du foyer" :lol: :lol:
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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par solo49 » dim. 08 01 , 2017 21:51

pourquoi acheter? LLD pour toujours avoir une voiture connaissant les évolutions technologiques!

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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par triphase » dim. 08 01 , 2017 22:27

Acheter signifie au sens large "acquérir" ou prendre possession. Donc la LLD peut s'envisager. Si on veut changer souvent sans regarder à la dépense....

Mais bon, notre nouvel ami étant un habitué des "occaze", forcément la LLD ne lui dit rien. A moi non plus d'ailleurs. Mais bon, c'est comme la locbat, on va pas refaire le débat :mrgreen: .
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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par djoul62 » lun. 09 01 , 2017 8:50

Olival91 a écrit :Dans ton tableau, on voit bien qu'au niveau consommation, rouler en Zoe revient aussi cher qu'en thermique.
C'est une voiture bien sympa mais Renault met ses clients bien profond avec sa location de batterie :twisted:, sans parler de la revente.
Carrément! Apres c est vrai que le prix de la voiture est plus abordable mais tu le repaye derrière et au prix fort!
ncaar a écrit :
djoul62 a écrit :... Et j'ai surtout pas envie que la voiture achetée 19k€ soit vendue 12k€ dans 6 mois car la concurrence a fait bouger les choses...
Il y a quand même une hypothèse que tu n'as pas envisagée dans ton roman-fleuve : tu gardes ton VE jusqu'à ce qu'il soit HS. C'est mon cas ! :mrgreen:
J'ai un projet de 1.5/2 ans de tour de l'atlantique en catamaran d'ici 5 a 7 ans , j'espere donc vendre a ce moment la pour ce projet ;)
triphase a écrit :Acheter signifie au sens large "acquérir" ou prendre possession. Donc la LLD peut s'envisager. Si on veut changer souvent sans regarder à la dépense....

Mais bon, notre nouvel ami étant un habitué des "occaze", forcément la LLD ne lui dit rien. A moi non plus d'ailleurs. Mais bon, c'est comme la locbat, on va pas refaire le débat :mrgreen: .
Tu as vu juste, je suis plus du genre a acheter pour ensuite louer aux autres qu'a louer pour moi
J'ai des maisons en loc, j ai fait des travaux j ai acheté du matos que j ai tres peu utilisé mais louer derrière et qui m'ont rien coûter au final!
Bon louer la voiture ca va etre plus compliquer :)

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Rémy
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Re: Voiture electrique, acheter maintenant ou dans 1 an?

Message par Rémy » lun. 09 01 , 2017 10:22

djoul62 a écrit :... Et j'ai surtout pas envie que la voiture achetée 19k€ soit vendue 12k€ dans 6 mois car la concurrence a fait bouger les choses...
Concurrence ou pas, toute voiture, électrique ou pas, achetée neuve 19 k€ se revend avec une forte décote au bout de 6 mois.
Pour 6 mois, je dirais qu'il est totalement inutile d'acheter une voiture neuve.
djoul62 a écrit :J'ai un projet de 1.5/2 ans de tour de l'atlantique en catamaran d'ici 5 a 7 ans , j'espere donc vendre a ce moment la pour ce projet ;)
Dans 5 à 7 ans, ce n'est tout de même pas pareil que dans 6 mois :!:

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