Bitcoin
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Re: Bitcoin
Je ne savais pas qu'il fallait un disque dur pour garder ses bitcoins ... Cette histoire de poubelle me parait un peu loufoque (serait-ce un "hoax" ) ... Je suis un peu comme beaucoup de monde : J'ai bien du mal à y comprendre quelque chose
La prochaine fois que je verrai un disque dur dans les encombrants jetés sur le trottoir je le ramasserai : On ne sait jamais il y a peut-être des bitcoins dedans
La prochaine fois que je verrai un disque dur dans les encombrants jetés sur le trottoir je le ramasserai : On ne sait jamais il y a peut-être des bitcoins dedans
Que la force soit électrique !
- romelec
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Re: Bitcoin
Ceux qui ont acheté en fin d'année doivent être contents
Vous n’avez pas les permissions nécessaires pour voir les fichiers joints à ce message.
- élecolo
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Re: Bitcoin
Oui, méga solde!
J'en ai acheté le 3 novembre 2017.
Je touche ma paie demain et j'en rachète.
Et on fait le bilan ici à la fin de l'été et le 31 décembre 2018.
J'en ai acheté le 3 novembre 2017.
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On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.
- moulino51
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Re: Bitcoin
L'espoir a toujours fait vivre, mais tout cela n'est que malsain car basé uniquement sur de la spéculation.
Gé
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"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"
- man3515
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Re: Bitcoin
Le terme "malsain" à propos du bitcoin n'est qu'un point de vue Gé.
L'important est d'être raccord avec sa conscience.
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Re: Bitcoin
+1
Porter un jugement et avoir une opinion : la limite est proche.
Mais "malsain" c'est plutôt un jugement
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- moulino51
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Re: Bitcoin
Et bien alors, je confirme que j'ai jugé que c'était "malsain" comme la bourse, la spéculation immobilière et toutes autres formes de spéculations.
Gé
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- élecolo
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Re: Bitcoin
La circulation fluide de l'argent permet de financer des projets. Pour motiver la circulation, il faut une carotte. C'est vrai que la spéculation extrait de la valeur, souvent sans contrepartie (ex: j'arrive, j'achète, je revends). Et parfois la spéculation est même bloquante ou contreproductive pour l'économie (ex: je garde ma maison inhabitée jusqu'à ce qu'elle trouve preneur à prix élevé, je flingue une entreprise cotée en Bourse juste pour faire du profit à court terme). La spéculation est donc une activité parasite alors que pendant ce temps des entrepreneurs et travailleurs bossent dur pour produire de la vraie valeur.
Concernant le bitcoin on peut parler de spéculation,mais il y a aussi un engouement et une adoption qui expliquent la ruée. A terme, et idéalement, la motivation purement spéculative aura aidé une nouvelle monnaie / un nouvel écosystème à émerger et s'installer. Un système qui libère le peuple du pouvoir des banques et des états qui actuellement contrôlent la masse monétaire et donc qui ponctionnent tout le monde (via l'inflation) pour financer des trucs souvent malsains.
La spéculation sur les cryptomonnaies est donc un petit prix à payer pour accompagner et accélérer une révolution majeure. Les années à venir nous diront si la tentative réussit.
Concernant le bitcoin on peut parler de spéculation,mais il y a aussi un engouement et une adoption qui expliquent la ruée. A terme, et idéalement, la motivation purement spéculative aura aidé une nouvelle monnaie / un nouvel écosystème à émerger et s'installer. Un système qui libère le peuple du pouvoir des banques et des états qui actuellement contrôlent la masse monétaire et donc qui ponctionnent tout le monde (via l'inflation) pour financer des trucs souvent malsains.
La spéculation sur les cryptomonnaies est donc un petit prix à payer pour accompagner et accélérer une révolution majeure. Les années à venir nous diront si la tentative réussit.
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- man3515
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Re: Bitcoin
Oui, mais il faut aussi un cadre pour "piloter" l'existence d'une monnaie.
Le bitcoin, je vois ça comme un morceau d'anarchie, où le plus fort gagne, et en l'occurence les petits malins/informaticiens/hackeurs/pirates, ce qui ne promet pas, à mon sens, un avenir meilleur.
Tant que des hommes seront là, il y en aura pour vouloir s'en mettre sans effort dans les poches, et toujours plus.
Mais puisses-tu avoir raison.
De toute façon on voit bien que la dématérialisation de la monnaie a bien commencé.
Le bitcoin, je vois ça comme un morceau d'anarchie, où le plus fort gagne, et en l'occurence les petits malins/informaticiens/hackeurs/pirates, ce qui ne promet pas, à mon sens, un avenir meilleur.
Tant que des hommes seront là, il y en aura pour vouloir s'en mettre sans effort dans les poches, et toujours plus.
Mais puisses-tu avoir raison.
De toute façon on voit bien que la dématérialisation de la monnaie a bien commencé.
- élecolo
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Re: Bitcoin
C'est le concept même de pilotage qui est problématique. Idéalement, le Bitcoin est conçu pour que le marché (les choix de chaque détenteur individuel) soit le résultat de la conjonction des individualités = liberté. Décentralisation = impossible qu'un organe central soit oppressif.
L'autre option, c'est le dirigisme / l'interventionnisme. Sachant que le "pilote" peut être incompétent, mal équipé, mal informé, mal intentionné.
Quand l'individu est en charge, même s'il commet une erreur ou fait quelque chose de néfaste, il en est responsable. Et puisqu'il en souffrira potentiellement, il devrait en théorie ne pas s'auto-saboter. Alors qu'un pilote peut très bien décider de faire se crasher l'avion qu'il pilote et tous ses passagers.
L'autre option, c'est le dirigisme / l'interventionnisme. Sachant que le "pilote" peut être incompétent, mal équipé, mal informé, mal intentionné.
Quand l'individu est en charge, même s'il commet une erreur ou fait quelque chose de néfaste, il en est responsable. Et puisqu'il en souffrira potentiellement, il devrait en théorie ne pas s'auto-saboter. Alors qu'un pilote peut très bien décider de faire se crasher l'avion qu'il pilote et tous ses passagers.
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- romelec
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Re: Bitcoin
Ce que tu dis est aussi applicable à la bourse/actionnaires, mais manifestement ce n'est pas ce qui se passe
Quand il n'y a pas de pilote dans l'avion, il peut voler pendant un moment mais fini toujours par se cracher plus ou moins violemment.
Quand il n'y a pas de pilote dans l'avion, il peut voler pendant un moment mais fini toujours par se cracher plus ou moins violemment.
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Re: Bitcoin
+1élecolo a écrit : ... La spéculation est donc une activité parasite alors que pendant ce temps des entrepreneurs et travailleurs bossent dur pour produire de la vraie valeur.
C'est, je pense, ce qui la fait classer par Man3515 (et par moi) dans les activités malsaines : elle permet un enrichissement (financier) sans production de valeur ajoutée (économique). A fortiori dans un système fermé (l'augmentation folle de la masse monétaire n'y change rien) où lorsque quelqu'un se fait du fric, c'est qu'un autre s'est fait plumer ... Cette définition est tout ce qu'il y a de plus objective ! On dévoie ce qui n'est qu'un outil en finalité ce qui est la preuve d'un aveuglement total et d'une cupidité sans borne.
+1élecolo a écrit :
... Concernant le bitcoin on peut parler de spéculation, mais il y a aussi un engouement et une adoption qui expliquent la ruée. A terme, et idéalement, la motivation purement spéculative aura aidé une nouvelle monnaie / un nouvel écosystème à émerger et s'installer. Un système qui libère le peuple du pouvoir des banques et des états qui actuellement contrôlent la masse monétaire et donc qui ponctionnent tout le monde (via l'inflation) pour financer des trucs souvent malsains.
C'est en théorie une des possibilités de crever l'abcès, mais ce n'est pas la seule et, amha, très probablement pas celle qui va remettre les compteurs à zéro : il y a au moins deux autres voies qui sont, elles, suivies par des pays qui ont un poids financier ou une réelle surface économique. La première, dont personne ne parle - mainstream oblige - est celle que suit la Suisse : après avoir désarrimer sa monnaie de l'euro en janvier 2015 (résultat immédiat : + 15 %), elle va désormais soumettre au contrôle de la nation l’émission monétaire par les banques. Une votation (référendum) aura lieu cette année. Si c'est un succès, le pétrole se paiera bientôt en CHF ... La seconde voie est suivie discrètement par la Chine et la Russie : elle consiste à réunir les conditions nécessaires à l'adossement, voire la convertibilité de leurs monnaies nationales en or. Pour ce faire, ces 2 pays extraient et achètent à tour de bras de l'or métal (pas de l'or papier ...) depuis plusieurs années. Là également, vu leur poids économique pour l'un et leurs réserves minières et gazières pour l'autre, le premier qui le fait tue le dollar, le yen et l'euro dans la minute. Du reste, comme par hasard, ces 2 pays sont en train de faire le ménage dans leur propre capitalisme sauvage en resserrant les boulons en interne, se sont rendus incontournables (en devenant l'unique atelier du monde pour l'un, en alimentant en gaz toute l'Europe pour l'autre) tout en accroissant leur autonomie en prévision des inéluctables représailles à venir. Car ça va faire mal, notamment pour les States qui vivent, comme la majorité des pays de l'Europe, très au dessus de leurs moyens. La vraie question n'est pas "si", mais "quand" et quelle forme prendra la réponse US ...
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.
- moulino51
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Re: Bitcoin
Rendons a moulino etc .....Nan, c'était toa moancaar a écrit : C'est, je pense, ce qui la fait classer par Man3515 (et par moi) dans les activités malsaines
Géman3515 a écrit :Le terme "malsain" à propos du bitcoin n'est qu'un point de vue Gé.
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Re: Bitcoin
Exact, au temps pour moi, Moulino !
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.
- moulino51
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Re: Bitcoin
Mais je ne t'en veux pas ... tu étais dans le feu du dé-minage
Gé
Gé
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