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ronan16 a écrit :Le peak Oil, les problèmes de notre civilisation consumériste et capitaliste..... c'est un peu des soucis de pays développé, des soucis de riche...

Je sens que le débat va friser le hors sujet, mais les pays dits pauvres sont concernés au premier chef par notre surconsommation de pétrole. D'un côté par ce qu'on sait que les effets du réchauffement climatique seront d'abord et surtout sensibles dans des pays du sud (donc plutôt pauvres, globalement) : les iles, les pays du Sahel, etc. Et d'un autre côté, parce que l'épuisement du pétrole bon marché risque bien d'hypothéquer les débuts de développement de beaucoup de pays qui ont pris nos traces et notre modèle de développement, mais hélas trop tard...

FLYER34 a écrit :D'après le Pentagone..... Saddam avait tout plein d'armes de destruction massive.
On a vu la suite

Pour le pétrole, la seule certitude, c'est qu'à tout instant, la pénurie est pour "dans 7 ans"

Je me remémore une conference sur l'avenir du pétrole, avec quelques années de reserve...c'était en 1912, René Dumont, je crois.
Avec le passage du septennat au quinquennat, on dirait que ça accélère.....

Blague à part, il n'y aura pas, à mon sens, de pénurie de pétrole, juste des prix stratosphériques.
Il n'y a qu'a regarder l'histoire de la morue.
Les bancs de Terre Neuve regorgeaient, c'était la nourriture de l'indigent.
L'epèce est quasiment eteinte et on en trouve encore, mais les indigents sont de la revue.

n.laurent a écrit :

ronan16 a écrit :Le peak Oil, les problèmes de notre civilisation consumériste et capitaliste..... c'est un peu des soucis de pays développé, des soucis de riche...

Je sens que le débat va friser le hors sujet, mais les pays dits pauvres sont concernés au premier chef par notre surconsommation de pétrole. D'un côté par ce qu'on sait que les effets du réchauffement climatique seront d'abord et surtout sensibles dans des pays du sud (donc plutôt pauvres, globalement) : les iles, les pays du Sahel, etc. Et d'un autre côté, parce que l'épuisement du pétrole bon marché risque bien d'hypothéquer les débuts de développement de beaucoup de pays qui ont pris nos traces et notre modèle de développement, mais hélas trop tard...

C'est pas si hors sujet que ça.
Dans les pays sub sahariens, le pétrole rendu sur place (en brousse) est si cher que le photovoltaique est un aubaine, meme s'il revient à Presque 50 centime d'Euro le kwh.
Pour que le prix du pétrole n'hypothèque pas le développement de ces pays, aidons les à passer au photovoltaique.
Si le coeur vous en dit, MP. Annonce non commercial.

alainriaud a écrit :....on en trouve encore, mais les indigents sont de la revue.

+1
Ce sera exactement pareil pour le pétrole : c'est le principe même de l'économie de marché.
Ceux qui prétendent le contraire sont viscéralement opposés à ladite économie de marché (ou n'y ont rien compris ).

(Re)lisez bien cet article, jusqu'au bout : l'homme sait déjà fabriquer du "jus de dinosaure" ,(raffiné, de surcroît), pour 1 $ le litre dès 2020.
En clair, dès que le pétrole fossile dépassera les 170 $ le baril, le pétrole de culture deviendra compétitif.
Cette compétitivité ne fera que croître avec l'industrialisation de la production.
Le sud de l'Europe, entre autres, regorge de km2 incultes, gorgés de soleil et à proximité de la mer.
Reste juste à ajouter du CO2 : il me semble que nous en rejetons beaucoup dans l'atmosphère

Attention, l'article sur la baisse du pétrole est de 2015, depuis ça a commencé a remonter



Gé

Cet articles est surtout intéressant pour les perspectives de production du bio-pétrole (en fin de page, comme indiqué ci-dessus).
Il y est question de coût "technique" (indépendant du "marché").

Le cours du petrole est aléatoire puisque nous sommes en économie de marché.
L'OPEP n'a rien trouvé de mieux que de tenter d'auto-limiter la production pour essayer de faire remonter les cours.
Limiter la production volontairement ne cadre pas trop avec un épuisement de la ressource, non

FLYER34 a écrit :Limiter la production volontairement ne cadre pas trop avec un épuisement de la ressource, non

l'OPEP fait joujou en fonction des désirs de l'allié Américain.

l'épuisement de la ressource est inéluctable ; moduler la production revient à foncer dans le mur plus ou moins vite, mais en gardant parfaitement le cap.

Il y aura toujours du petrole , c'est une notion completement depassée le "peak oil' , au sens où vous l'entendez il a d'ailleurs deja eu lieu il y a quelques années mais ca n'a rien changé .
Si le petrole sous sa forme de nappe enorme qu'il suffit de pomper est effectivement limitée il existe sous plein d'autres formes qui ne demandent qu'à être exploitée quand les prix franchiront des paliers . Des formes qui repoussent sa disparition à dans plusieurs centaines d'années

Le grand soir n'aura pas lieu

Le peak est passé et on n'a (pour l'instant) encore rien senti, sans doute parce que le monde entier fait (au moins un peu, hors USA) des efforts pour en moins consommer. Dans certains pays qui s'appauvrissent la baisse de conso est liée à la misère, pour dire les choses franchement. Le "on" qui n'a rien senti, c'est nous, les nantis, les pays décideurs. D'autres sentent bien ce qui se passe, et viennent de plus en plus nombreux nous le dire, du moins ceux qui survivent aux naufrages en Méditerranée ou ailleurs.

Et s'il reste effectivement une quantité importante bien que mal connue de ressources hydrocarbures dans le sous-sol, l'exploiter "à tout prix" ne pourra qu'aggraver le changement climatique, n'en déplaise au canard, et ce serait une insulte à la COP21 et toutes les autres conférences. Insulte qui ne pèse rien par rapport aux bénéfices des lobbies pétroliers.

Remundo a écrit :....moduler la production revient à foncer dans le mur plus ou moins vite, mais en gardant parfaitement le cap.

Nous ne fonçons pas "dans le mur" mais vers l'horizon.
Chaque diminution de la consommation (changer un VT par un VE ou un PHEV, par exemple) est une altération de cap.

kafouniet a écrit :Il y aura toujours du petrole , c'est une notion completement depassée le "peak oil' , au sens où vous l'entendez il a d'ailleurs deja eu lieu il y a quelques années mais ca n'a rien changé .
Si le petrole sous sa forme de nappe enorme qu'il suffit de pomper est effectivement limitée il existe sous plein d'autres formes qui ne demandent qu'à être exploitée quand les prix franchiront des paliers . Des formes qui repoussent sa disparition à dans plusieurs centaines d'années

Le grand soir n'aura pas lieu

il n'est point nécessaire de fanfaronner en disant "on a passé le peak oil et on n'a rien senti". C'est normal : le peak oil est par définition le point de production maximale, et juste après ce point, on est toujours proche du maximum, donc toujours drogués et planants. En plus vous avez l'Arabie Saoudite qui a ouvert ses vannes et détendu le marché mondial, mais ce n'est que conjoncturel, et pas structurel.

De plus si on prend en compte les non conventionnels, il n'est pas tout à fait sûr qu'on ait vraiment franchi le peak oil (mais c'est imminent).

A l'affirmation "on aura toujours du pétrole", la réponse est clairement OUI, mais la vraie question est à quel prix ; car voici les 2 lignes structurelles sur les décennies à venir :
1) économique : le déséquilbre entre l'offre (qui diminue de 3%/an) et la demande (qui augmente avec l'essor des BRICS)
2) énergétique : on peut extraire du pétrole, mais... le retour sur investissement énergétique peut devenir négatif quand les gisements deviennent infâmes (c'est à dire que vous brûler plus d'énergie dans les processus extraction que ce que vous brûler avec le produit extrait).

Actuellement, rien ne peut remplacer le pétrole fossile dans les proportions où on l'utilise. Ce n'est parce qu'il y a du bioéthanol par ci ou que le PDG de Total dit qu'il va faire une usine d'huile écolo-pouet-pouet que la situation est résolue. C'est juste une correction à la marge (moins de 1%)

FLYER34 a écrit :

Remundo a écrit :....moduler la production revient à foncer dans le mur plus ou moins vite, mais en gardant parfaitement le cap.

Nous ne fonçons pas "dans le mur" mais vers l'horizon.
Chaque diminution de la consommation (changer un VT par un VE ou un PHEV, par exemple) est une altération de cap.

d'abord, changer un VT par un VE ne procure une économie de prétrole que si le VE bibine au renouvelable ou au nucléaire . Dans les mix mondiaux actuels, très gazo-charbonneux, le VE et le VT ont des émissions CO2 comparables sur leurs cycles de vie.

Et même en imaginant que le VE est un truc magique ultra-écolo, les proportions de VE sont très faibles (de l'ordre de 1%). Donc la encore, on est loin du compte.

Au fur et à mesure que le petrole se vendra plus cher en liaison avec les methodes d'extraction plus onereuses , les industriels se tourneront vers des produits non petroliers . Ca se fera tout doucement probablement , d'autrant que les mesures de type COP21 de reduction des besoins d'energies seront prises et suivies


Ce n''est pas le cas pour l'instant, le prix de l'essence est beaucoup plus concurentiel , rouler electrique est un choix couteux , jamais concurentiel et de loin mais presente la meilleure solution face à l'empoisonnement de l'air des metropoles . C'est ici bien le seul mais immense interet du VE
Si demain les maires interdisent les vehicules 2 R ou 4R thermiques de plus en plus souvent face aux mesures de qualité de l'air de plus en plus alarmantes , ca va encourager l'achat de VE bien avant une possible augmentation du prix du petrole

Cela fait des années que sur un autre forum ami on a tordu le cou depuis longtemps à cette idée d'un pétrole se vendant de plus en plus plus cher.
Le pétrole ne peut pas monter indéfiniment, ou alors de manière comparable à l'inflation générale. Une hausse des prix du pétrole forte est absurde le pétrole représenterait par exemple 3% du PIB puis 4, 5, 10, 20, 50, 100. A l'évidence il ne peut pas dépasser 100% du PIB mondial ni même 50 ou 20%.
La borne haute du prix du baril est une donnée fluctuante et incertaine de l'ordre de 180-200 us$
En fait toute l'économie et y compris l'usage du pétrole s'effondre bien avant comme on a pu le constater en 2008.
Et oui la hausse du prix tue la demande et provoque des crises effroyables pour les classes les plus pauvres, et de plus il n'existe pas de substitut au pétrole aussi efficace et peu cher, même à 120 us$

phyvette a écrit : la hausse du prix tue la demande

Pas au même niveau suivant les "clients". Plus on est "accro" et plus on est prêt à payer n'importe quel prix. A condition d'en avoir les moyens. Sinon, ben, on les trouve...

La meilleure façon de se protéger contre la hausse du pétrole, c'est de faire en sorte de ne pas trop en avoir besoin. Comme ici dans notre forum. La pire façon est de hurler à la mort pour exiger du gouvernement qu'il baisse les taxes pour stabiliser le prix des carburants. Et quand les taxes seront à zéro, on subventionnera? En empruntant?

Lorsque l'énergie fossile représente 3% du budget des ménages, un doublement de son prix reste supportable. Lorsque, comme parfois en Afrique, le carburant bouffe 50% des maigres revenus, que se passe-t-il quand ça augmente?