2008 : Lumeneo Smera

nlc · Message par **nlc** » mer. 12 03 , 2008 9:22

De toute facon il va vraiment falloir que les gens prennent conscience qu'il est energetiquement parlant completement absurde de déplacer 1.5T de ferraille d'un point A à un point B pour à peine 100Kg de charge utile dans la plupart des cas. Et c'est particulirement vrai avec un vehicule electrique, ou l'energie embarquée est fortement limitée, et c'est là qu'on se rend compte que le futur de l'automobile c'est la légereté.

Maintenant les neuneux posseseurs de gros 4x4 de 2T qui ne verront jamais une flaque de boue le comprendront-il un jour

Message par **Remdo** » mer. 12 03 , 2008 9:27

nlc a écrit :De toute facon il va vraiment falloir que les gens prennent conscience qu'il est energetiquement parlant completement absurde de déplacer 1.5T de ferraille d'un point A à un point B pour à peine 100Kg de charge utile dans la plupart des cas.

D'autant plus quand l'objectif du déplacement est d'aller chercher une baguette de 250g

Rémy · Message par **Rémy** » mer. 12 03 , 2008 9:41

Remdo a écrit :
nlc a écrit :De toute facon il va vraiment falloir que les gens prennent conscience qu'il est energetiquement parlant completement absurde de déplacer 1.5T de ferraille d'un point A à un point B pour à peine 100Kg de charge utile dans la plupart des cas.
D'autant plus quand l'objectif du déplacement est d'aller chercher une baguette de 250g

C'est exactement ça

Bien sûr que pour faire des trajets de plusieurs dizaines (centaines

on peut rêver...) de km, je préfère un véhicule "qui ressemble à une voiture"

Mais pour faire mes 8 km pour aller bosser à 70 km/h maxi (sur 1 km

), ce genre d'engin est bien adapté.

Il se trouve que j'arrive à me payer deux véhicules pour ces deux usages (c'est pourquoi l'un des deux peut être électrique), mais du coup mon budget est forcément limité et le créneau "luxe" ne me convient pas

DEDE9 · Message par **DEDE9** » mer. 12 03 , 2008 10:57

je suis sur la ligne de pensee de remy a ce sujet mais l'espoir s'appelle sarkozy avec la vignette vert si il y 2 vehicule identique avec le credit d'impot de 5000 euros pour les vehicule electrique il peut y avoir un marchee et rentable en plus pour les constructeur et en peut espere avoir des vehicule electrique moins chere que le diesel ou l'essence mais il ne vendrant pas je pense des vehicule qui ne ressemble pas a des voiture

Cadi · Message par **Cadi** » mer. 19 03 , 2008 13:29

Apparemment, c'est du sérieux, même si ce terme, s'agissant de VE, a été trop utilisé et non vérifié. Ca se passe ici

n.laurent · Message par **n.laurent** » jeu. 27 03 , 2008 7:13

Je réactive un cette conversation avec un peu de retard suite à une allusion à cette fameuse SMERA dans un autre "topic".

Daniel demir a écrit :je suis sur la ligne de pensee de remy a ce sujet mais l'espoir s'appelle sarkozy avec la vignette vert si il y 2 vehicule identique avec le credit d'impot de 5000 euros pour les vehicule electrique il peut y avoir un marchee et rentable en plus pour les constructeur et en peut espere avoir des vehicule electrique moins chere que le diesel ou l'essence mais il ne vendrant pas je pense des vehicule qui ne ressemble pas a des voiture

C'est sûr que ça va dans le bon sens, mais je pense que ça reste trop timide pour espérer faire évoluer les mentalités et les habitudes de consommation. Ces bijoux technologiques sont chers à la base, et comme au début il doivent forcément passer par des petites séries il n'y a pas moyen de dimunuer les coûts. Et 5000 euros de prime sur 30000 ça ne pèse pas lourd. Surtout dans la balance qui la compare à une voiture thermique.

J'ai bien peur que la Smera, comme beaucoup d'autres, en reste au stade de prototype ou de gadget pour écolo-excentriques fortunés...

De plus, sans même aborder la question du prix, dans son sub-conscient de consommateur, le Français veut avoir un véhicule différent de celui de son voisin. Ou plus précisemment il veut "la même voiture, mais en mieux". C'est à dire la même base que tout le monde connaît, mais avec des options ou des caractéristiques légèrement supérieures : un moteur plus puissant, la peinture metallisée, l'aileron type voiture de sport.
Par contre, avoir une voiture excentrique que personne ne connait, ça c'est vraiment ringard...
Vous connaissez l'expérience de la Smart. Une voiture innovante, très adaptée à la vie cidatine. Pourtant, je ne sais plus s'ils ont finalement fermé ou non en France mais cela a été sérieusement envisagé compte tenu des maigres ventes.
Le scooter BMW C1, on en parlait un peu plus haut. Voilà aussi un concept réellement original et prometteur. Malgré une bonne campagne publicitaire, en 2 ou 3 ans son sort était réglé "faute d'avoir trouvé sa clientèle"...

Donc je suis désolé, mais faute d'un soutien massif de l'état, tant financier que publicitaire, je ne vois malheureusement pas comment cette Smera pourrait réussir là où tant d'autres échouent depuis des années.

En conclusion je dirais que, plus que des ingénieurs et des concepteurs de véhicules, ce qu'il faut maintenant sur ce marché c'est un Bill Gates, ou plus modestement un Bernard Tapie, ou n'importe quel homme d'affaire fortuné et charismatique qui ait les moyens de faire du lobying, de la publicité, etc, pour imposer son produit.

dirk pitt · Message par **dirk pitt** » jeu. 27 03 , 2008 9:55

petit calcul de coin de table (a la grosse louche)

sur 70000km (environ la duree de vie de la batterie)
un vehicule du type smera va couter en conso:
700 recharge de 100km à10kwh la recharge et 10cts le kwh (prix de l'élec sur les 7 ou 8 prochaines années ???) soit 700€ de "carburant" sur 70000 kmh; chapeau !!

maintenant un vehicule similaire mais thermique 125cm3
conso=4L/100 à 2€ le litre sur les 7 prochaines années (je suis pessimiste ??)
soit un cout pour 70000km de 5600€ de carburant.

le VE coute donc environ 5000€ de moins en carburant
même en imaginant que l'entretien du VE coute également moins cher, si le VE coute 20K€ et le thermique equivalent style MP3 ou autre dans les 6K€, QUI va accepter de depenser 10K€ de plus pour rouler propre? même pas moi qui suis pourtant un convaincu.
encore une fois, on voit qu'il faut vraiment des GROSSES incitations fiscales ou autres pour amorcer la pompe.

n.laurent · Message par **n.laurent** » jeu. 27 03 , 2008 11:04

Très juste comme calcul et comme raisonnement, "dirk pitt" !

Et il y même un autre élément dissuasif à ajouter : le risque. Combien de voitures thermiques souffrent de problèmes électriques et électroniques chroniques ? Et donc là, avec un véhicule tout neuf, 100% électrique, et qui n'a pas encore fait ses preuves auprès du grand public, il est tentant de se dire qu'on a toutes les chances de payer les pots cassés. Et qu'est-ce qui prouve que dans 2 ou 3 ans, la voiture ne sera plus inutilisable pour une raison ou pour une autre ?
Et ça à 30 000 euros décaissés au départ, ça refroidit...

Le fait est que tous ces arguments seraient balayés d'un revers de manche par le consommateur si le prix d'achat était réduit de moitié par rapport à un équivalent thermique.

Tiens, une idée. Plutôt que de concevoir des bijoux de technologie et de design comme la Smera, ne vaudrait-il pas mieux que débarque sur le marché un véhicule électrique complètement bas-de-gamme, fabriqué en chine ou je ne sais où, à la limite qui serait "jetable" au bout de 3 ou 4 ans (:oops: ... mais à composants reçycables, quand même ), et bien sûr à un prix défiant toute concurrence par rapport au thermique ?
Une fois qu'il s'en serait vendu 100 000 exemplaires, même avec 50 000 utilisateurs mécontents, ça ouvrirait la brèche à ces autres véhicules, de qualité cette fois, sur un marché où acheter un véhicule électrique ne serait plus considéré comme une excentricité.

Bucheron · Message par **Bucheron** » jeu. 27 03 , 2008 11:39

Dans le raisonnement sur le coût du "carburant", ne faut-il pas intégrer aussi le coût de remplacement des batteries ?

dirk pitt · Message par **dirk pitt** » jeu. 27 03 , 2008 11:46

Ouais! Moi j'ai une autre idée:
avez vous remarqué que depuis quelques temps (1 ou 2 ans), les visages des conducteurs de voitures sans permis ont changés. Bien sûr, on voit toujours quelques berets ou chapeaux mais aussi de plus en plus de jeunes. Je pense que la raison principale en est les retraits de permis. bref, c'est un autre sujet mais je pensais à un effet secondaire benefique à nos VE.
ces vehicules se sont nettement améliorés en look et je serais curieux de savoir ce qu'en pensent ces utilisateurs "forcés".
Or je pense que ces vehicules seraient une très bonne base de VE pas chers et malgré tout performant: légers (dans les 350kg) et avec une faible surface frontale associée a un Cx qui ne doit pas être mauvais sur les modeles récents.
ces vehicules coutent entre 8 et 12K€. Si le constructeur les equipaient avec un moteur elec et des simples batteries NICAD, je pense que le prix serait sans doute similaire voire à peine plus cher. ET là, une incitation fiscale rendrait ce genre de vehicule vraiment interessant.
Comme déjà indiqué, un des soucis du non-démarrage du marché du VE (hors le prix) est un aspect psychologique. Dans ce cas, je pense que les consrtucteurs de ces voitures sans permis devraient profiter du fait qu'un public jeune à déjà pris en main ce genre de voiture pour leur proposer des modeles innovant en électrique: de meilleures performance de puissances, et plus de pet, pet, pet, de moteur diesel de 500cm3 mais un joli shuintement de moteur électrique qui balance les watts.
Dieu fasse qu'ils m'entendent...
certains avaient déjà essayer (microcar entre autre) mais comme souvent, tout est question de timing: Le Bon produit au mauvais moment, ça ne marche pas. il ne faut pas être en avance sur son temps.

dirk pitt · Message par **dirk pitt** » jeu. 27 03 , 2008 11:52

@ bucheron,
oui bien sûr mais seulement dans le cas ou tu vas plus loin que la durée de vie des batteries, dans ce cas, c'est encore pire: l'avantage est encore plus au thermique.
je me plaçais dans un cas ou apres 70000km, le vehicule vaut la même chose en thermique ou electrique, c'est a dire pas grand chose.

Citro · Message par **Citro** » jeu. 27 03 , 2008 13:30

Moi elle me plait beaucoup.

Le concept est très abouti, c'est la plus intéressante que je connaisse à ce jour avec la TANGO
En tout cas dans la gamme du minimum encombrement pour le maximum de performances, c'est à dire permettant un usage extra urbain sur voies rapides.

Contrairement à CREE (mesurant plus de 1.4m de large) évoquée plus haut, elle mesure, comme la TANGO, moins de 90cm de large ce qui correspond à la largeur de grosses motos à usage équivalent... avec sécurité, confort et protection aux intempéries en plus.

Enfin le choix de batteries lithium devrait permettre une commercialisation clé en main et non comme nous connaissons, avec des batteries en leasing.

Rémy · Message par **Rémy** » jeu. 27 03 , 2008 13:48

dirk pitt a écrit :Or je pense que ces vehicules seraient une très bonne base de VE pas chers et malgré tout performant: légers (dans les 350kg) et avec une faible surface frontale associée a un Cx qui ne doit pas être mauvais sur les modeles récents.
ces vehicules coutent entre 8 et 12K€. Si le constructeur les equipaient avec un moteur elec et des simples batteries NICAD, je pense que le prix serait sans doute similaire voire à peine plus cher.

8 K€ pour un VE bridé à 50 km/h, je trouve ça cher...
Et la prime de 5K€ n'est applicable qu'aux VP (donc avec permis).
Là encore, la balle est dans le camp des pouvoirs publics...

dirk pitt a écrit :Dans ce cas, je pense que les constructeurs de ces voitures sans permis devraient profiter du fait qu'un public jeune à déjà pris en main ce genre de voiture pour leur proposer des modeles innovant en électrique: de meilleures performance de puissances, et plus de pet, pet, pet, de moteur diesel de 500cm3 mais un joli shuintement de moteur électrique qui balance les watts.

Comme pour les scooters, la catégorie "sans permis" est limitée en puissance : 4kW maximum.
Donc les performances ne seront guères meilleures qu'avec les "pet, pet, pet".

rossz · Message par **rossz** » jeu. 27 03 , 2008 14:14

c'est marrant, hier soir je m'étais fait la même réflexion que dirk pitt par rapport au marché des voitures sans permis!

pour rémy: là l'idée n'est pas d'avoir des meilleurs perfs ou aller plus vite, mais d'avoir un VE qui ait un prix identique avec des perf équivalente à son pendant fumant.

A prix égal et perfs comparable, quelqu'un qui hésite entre une fumante qui fait pet-pet-pet et qui coute cher, et une électrique qui coute pas cher à l'entretien et qui consomme pas de jus de dinosaure en constante augmentation, pour lui je pense que le choix sera vite fait!

Une fois ce marché de niche attaqué, avec l'expérience acquise il est plus facile de se lancer dans le marché des petites citadines type Smart, Twingo ou C1 avec des perfs à la hausse!

gil83400 · Message par **gil83400** » jeu. 27 03 , 2008 14:49

bonjour

ce je verrai bien dans la smera c'est le plaisir de conduite ! beaucoup de motards en on marre de se faire arroser , refroidir , écraser

surtaxer en assurance en essence en pièces détachées etc ... d'où le boum des gros scooter (petit boum

) mais la protection du scooter est limitée , alors que là on a le plaisir de se pencher dans les virages et la (presque) protection d'une voiture ,
malheureusement beaucoup coient que les V.E. c'est encore de la science fiction (défaut d'informations)
j'ai discuté avec une dame qui a une voiture pet pet pet ! et elle était très interressée par un V.E. , même sa voiture consommant peu , faire le "plein" pour 50ctms et amortir la batterie rapidement devrait convaincre les plus "bornés" et si ça suffit pas , quand le litre d'essence sera à 2euros !!!
@+