Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Ici on discute ou se défoule sur tout ce qui à rapport avec la polémique propre aux véhicules électriques: les médias et le véhicule électriques, information ou désinformation ?propre ou polluant ? complot des lobbies ou pas ? Comparaisons/rentabilité ou pas etc.

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triphase
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par triphase » sam. 14 12 , 2019 12:25

Le mec a parfaitement raison. Il est dans une logique de décroissance. J'espère juste qu'il ne fait pas partie des manif pour conserver les privilèges obtenus par certains au temps de la croissance démographique et économique rapide et que l'on imaginait éternelle et donc capable de financer des retraites payées par ceux qui n'en profiteront pas. :evil:

Attention quand même, la conso d'une voiture n'est pas proportionnelle à son poids, sauf si elle ne sert qu'à grimper des cols. Pour se protéger du choc contre un tank, une seule solution, utiliser soi-même un panzer plus lourd encore. C'est l'escalade de la violence routière. Avec mon p'tit vélo j'avais l'air d'un.... :lol:
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par filomat » sam. 14 12 , 2019 13:09

triphase a écrit :
sam. 14 12 , 2019 12:25
financer des retraites payées par ceux qui n'en profiteront pas. :evil:
Je crois que tout le problème est là : Dans certains secteurs les travailleurs sont tellement "chouchoutés" qu'ils n'envisagent pas du tout de céder leur place un jour et ils se demandent donc pourquoi ils cotisent : Lorsque le sort du travailleur actif est bien plus enviable que celui du retraité la réaction est naturelle.

La diminution de la pénibilité au travail (d'une manière générale mais surtout dans certains secteurs) aurait du s'accompagner d'une amélioration du sort des retraités - afin qu'il y ait toujours des retraités - ce qui n'a pas été le cas (bien au contraire).

Si plus personne n'a besoin de retraite, et reste actif jusqu'à sa disparition (voir le Japon), il n'y a plus besoin de caisses de retraite.

Ou bien il faut que les actifs "chouchoutés" par leurs employeurs deviennent tellement riches qu'ils seront alors plus heureux en retraite qu'au travail.

Ce qui n'est pas le cas car j'observe que ceux qui restent le plus longtemps au travail sont justement ceux qui s'enrichissent le plus et se sont déjà enrichis le plus par leur activité (ils n'en n'ont "jamais assez").

Les plus jeunes ne veulent pas de retraite car ils savent qu'ils seraient plus malheureux en retraite qu'au travail : Tout le problème des "caisses de retraite" est là, car celui qui n'envisage pas de retraite pour lui-même se demande bien pourquoi il cotiserait pour ceux qui l'ont précédé.

C'est l'amélioration des conditions de travail (couplé à la détérioration des conditions d'inactivité) qui engendre le déséquilibre des caisses de retraite, et c'est "le serpent qui se mord la queue" ... Cela ne peut aller qu'en empirant de plus en plus rapidement.

Si on voulait maintenir le système de retraites il faudrait commencer par chouchouter les retraités au-moins autant que ne le sont les actifs... Et on a fait exactement le contraire ... :(

On ne parle plus désormais que de "happy work" (le bonheur au travail), alors la retraite : "non merci" :D

Et c'est bien pour cela qu'il ne peut y avoir de régime "universel" car il reste de nombreux secteurs où la condition d'activité est encore très éloignée du "happy work", au contraire de certains autres dans lesquels ce "happy work" s'est développé à la vitesse V :(
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par phyvette » sam. 14 12 , 2019 14:28

filomat a écrit :
sam. 14 12 , 2019 13:09
.......
Je comprends bien les mots, mais l’esprit général du message m’échappe. :oops:

En même temps c'est peut être moi qui n'imprime pas, n'étant pas un travailleur "chouchouté", je rentre du boulot un peu fatigué.

Une synthèse en deux phrases serait bien venue pour soulager mes deux neurones.

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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par moulino51 » sam. 14 12 , 2019 14:34

Un peu capillotracté quand même :oops:



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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par ncaar » sam. 14 12 , 2019 14:39

filomat a écrit :
sam. 14 12 , 2019 13:09
… Ce qui n'est pas le cas car j'observe que ceux qui restent le plus longtemps au travail sont justement ceux qui s'enrichissent le plus et se sont déjà enrichis le plus par leur activité (ils n'en n'ont "jamais assez").
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par phyvette » sam. 14 12 , 2019 15:01

Pour le recyclage de Michel Drucker, on sait faire. Mais pour le lithium c'est plus compliqué, une entreprise Quebecoise veut révolutionner le recyclage des batteries lithium-ion, utilisées dans les véhicules électriques.
Les batteries recyclées le sont généralement via un procédé qui est pyrométallurgique....
Ce procédé n’est pas optimal, avec un taux de recyclage d’environ 50% des composantes de la batterie...

Or, la compagnie québécoise Lithion a développé un procédé hydrométallurgique (via des solvants réutilisables) qui permettra de recycler jusqu’à 95% des composantes d’une batterie lithium-ion...

Le prix des batteries lithium-ion est passé d’environ 1100$ US le kWh en 2010 à 156$ US le kWh en 2019, ce qui représente une baisse de 87% en moins de 10 ans.

À ce rythme, le prix des batteries devrait avoisiner les 100$ US le kWh à l’horizon 2023. Si cette baisse de prix est prometteuse pour la démocratisation des véhicules électriques, elle pose un défi. À quel prix le recyclage des batteries demeure-t-il économiquement rentable?

Autrement dit, si le prix des batteries devient si abordable, sera-t-il toujours rentable de les recycler?
https://www.guideautoweb.com/articles/5 ... le-quebec/

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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par filomat » sam. 14 12 , 2019 16:34

Les batteries seront recyclées si elles sont consignées (autrement elles seront jetées).

C'est au fabricant de reprendre et recycler ce qu'il a fabriqué lorsque le produit est hors d'usage.

Autrement il s'agit d'une fabrication "irresponsable".

C'est comme si la centrale nucléaire vous disait de faire ce que vous voulez avec les déchets.

"Laissez cet endroit aussi propre en partant que vous ne l'avez trouvé en arrivant" pouvait on lire autrefois dans des lieux commodes ". :D
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par filomat » sam. 14 12 , 2019 16:37

phyvette a écrit :
sam. 14 12 , 2019 14:28
Une synthèse en deux phrases serait bien venue pour soulager mes deux neurones.
C'est difficile à suivre car c'est un peu différent de ce qu'on nous rabâche à la télé.

En une phrase on nous raconte des histoires et on fait le contraire de ce qu'il aurait fallu faire.

ps : J'ai peut-être trouvé une autre phrase pour mieux expliquer :
"Lorsque les actifs d'aujourd'hui disent "nous n'aurons pas de retraite alors ce n'est pas à nous de cotiser pour les retraités d'aujourd'hui" (d'où le transfert à l'Etat de la gestion des retraites qu'il compte désormais dans le déficit public, l'Etat met la main sur les caisses de retraite comme il avait déjà mis la main sur la sécurité sociale autrefois réservée aux salariés et en la finançant par les prélèvements fiscaux "sociaux" au lieu des cotisations des entreprises et des salariés) ces mêmes actifs pensent en réalité "nous ne voulons pas de retraite, nous voulons le bien être au travail pour rester actifs le plus longtemps possible".

C'est ce double discours qui nous est caché par les médias.

Ceux qui disent "nous n'aurons pas de retraite" pensent en réalité "nous ne voulons pas de retraite".
Modifié en dernier par filomat le dim. 15 12 , 2019 8:18, modifié 2 fois.
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par phyvette » sam. 14 12 , 2019 22:10

Le Suédois Northvolt investit 5.8 millions d'euro dans une unité pilote de recyclage de batteries.
Northvolt vise l'utilisation de 50% de matériaux recyclés dans toutes ses nouvelles cellules de batterie d'ici 2030.


https://www.energylivenews.com/2019/12/ ... in-sweden/

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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par élecolo » dim. 15 12 , 2019 9:29

phyvette a écrit :
sam. 14 12 , 2019 15:01
Pour le recyclage de Michel Drucker, on sait faire. Mais pour le lithium c'est plus compliqué, une entreprise Quebecoise veut révolutionner le recyclage des batteries lithium-ion, utilisées dans les véhicules électriques.
À ce rythme, le prix des batteries devrait avoisiner les 100$ US le kWh à l’horizon 2023. Si cette baisse de prix est prometteuse pour la démocratisation des véhicules électriques, elle pose un défi. À quel prix le recyclage des batteries demeure-t-il économiquement rentable?

Autrement dit, si le prix des batteries devient si abordable, sera-t-il toujours rentable de les recycler?
Merci d'avoir élégamment remis sur sujet sur les rails... Il me semblerait judicieux de légiférer (avec une taxe ou une obligation) pour rendre le lithium recyclé artificiellement plus abordable que le lithium "fraîchement miné". Faudrait faire la comparaison en C02... et en gestion des déchets.
filomat a écrit :
sam. 14 12 , 2019 16:34
Autrement il s'agit d'une fabrication "irresponsable".
L'état peut intervenir pour que le lithium recyclé soit plus rentable. Dur pour une entreprise d'être compétitive (en achetant du lithium recyclé plus coûteux que le lithium frais) si la concurrence utilise du lithium frais. Pas simple, mais des certificats fiables attestant l'origine recyclée du lithium pourraient créer une base équitable. Je pense qu'il ne faut pas attendre d'une entreprise qu'elle soit responsable si on autorise la concurrence (y compris étrangère) à être irresponsable. Une entreprise a pour but de faire du profit.

nb: on ne peut pas compter sur les consommateurs qui eux aussi arbitrent avec leur porte monnaie.
Modifié en dernier par élecolo le dim. 15 12 , 2019 14:35, modifié 1 fois.
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par triphase » dim. 15 12 , 2019 13:41

Normalement, le "manque de lithium" que les anti-VE nous promettent devrait en faire monter le cours et donc rentabiliser le recyclage. Si le lithium reste abondant et donc relativement bon marché, il sera difficile de "forcer" son recyclage.

C'est comme si on disait "le manque de pétrole (et surtout les conséquences de son usage) devrait conduire le monde à le taxer plus fortement"....Cause toujours!
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par phyvette » dim. 15 12 , 2019 13:56

A ce propos, du lithium en veux tu en voilà. Et qq autres informations.
Réservé aux abonnés, mais la maison ne recule devant aucun sacrifice...
La surabondance mondiale de lithium fait plonger les prix

Le géant américain du lithium, l'américain Albemarle, vient de secouer ce petit marché. Le premier producteur mondial du produit qu'on range aujourd'hui dans les « métaux des batteries » pour être utilisé en quantité dans les voitures électriques, a indiqué que le secteur avait deux à trois fois plus d'approvisionnement que nécessaire. Malgré son effervescence, l'industrie des véhicules électriques n'a pas besoin d'autant de lithium.

Conséquence, les prix ont chuté de près d'un tiers en un an, dit Albemarle. En Asie, la baisse des prix du carbonate de lithium atteint 65 % en moins de deux ans. Ils ont touché en octobre un plus bas depuis quatre ans.

Vingt-quatre heures plus tôt, son concurrent Livent, également américain, faisait déjà part de conditions de marché « difficiles ». « Nous y serons confrontés pendant au moins douze à dix-huit mois », a prévenu le directeur général d'Albemarle lors d'une conférence avec des investisseurs, rapporte Reuters. La société a décidé de repousser certains projets d'agrandissement, et de faire des économies.

Une note publiée vendredi par JP Morgan a ajouté à la nervosité, et fait au passage chuter le cours de Bourse d'Albemarle. Pour les analystes de la banque, « il y a trop de lithium disponible sur le marché à bas prix et, en utilisant les produits [du groupe américain achetés à l'avance via des contrats à long terme], les modèles économiques des fabricants de batteries sont sous pression ».

Subventions chinoises

Comme d'autres matières premières, la demande de lithium est aussi écornée par les tensions liées au conflit commercial entre la Chine et les Etats-Unis et par la réduction des subventions de la Chine aux voitures électriques. JP Morgan fait remarquer que les ventes mondiales de voitures électriques sont moins dynamiques cette année que l'an dernier : le taux de croissance des ventes est de 20 % depuis janvier, contre un taux de 50 % en 2018. Un ralentissement qui met les prix du lithium sous pression, confirme la banque.

La transition énergétique qui se met en place à travers le monde a changé la donne pour ce métal blanc longtemps confidentiel : le boom à venir du transport électrique l'a mis sur le devant de la scène, avec des projections de demande fortes. De l'Australie à la Chine en passant par le Canada et le Chili - premier pays producteur - les projets miniers se sont multipliés, et la production a largement augmenté depuis quelques années.

Le cabinet d'analyse Roskill prévoit que la demande dépassera 1 million de tonnes d'équivalent carbonate de lithium (LCE) d'ici à 2026, contre un peu plus de 320.000 tonnes en 2018. D'après les spécialistes d'Adamas Intelligence, en septembre, la voiture électrique particulière moyenne renfermait 12,2 kilogrammes de LCE dans sa batterie.
https://www.lesechos.fr/finance-marches ... ix-1147439

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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par triphase » dim. 15 12 , 2019 17:01

Même en Alsace Grand-Est Oriental, on va exploiter le lithium, extrait de puits géothermiques. Histoire de produire à la fois de l'électricité, de la chaleur et du lithium. Mais c'est pas encore gagné, les injections d'eau froide dans les roches chaudes provoquent des microséismes qui inquiètent Strasbourg...
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Re: Recyclage du lithium: évidence ? gnognotte ? défi ? mythe ?

Message par élecolo » dim. 15 12 , 2019 18:55

Il vont nous faire un gruyère du sol alsacien ! :mrgreen:
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