Tarification EDF

[lucienlivio]

Là, il y a plusieurs débats dans le débat !

La voiture électrique et son caractère "écologique"
Je pense que le tour de la question a été fait plusieurs fois... Le mix énergétique qui importe, c'est le mix énergétique français. Ensuite, le fait de prendre un abonnement avec certificats d'énergie verte ou, "mieux", auprès d'un producteur qui ne fait que des énergies vertes marque un engagement encore plus important... Sans parler de la production locale d'électricité... voire de la production pour sa propre consommation (au prix d'achat d'EDF, je doute que ce soit très répandu !).

Et si on exclue la production, il reste la question de la période de recharge et de son type : celui qui fait des charges normales aux heures creuses de sa région, il a un bilan carbone exceptionnel, non ?!

La tarification progressive
Comme Remdo, je dirais que ça ressemble surtout à un vœu pieux. Le principe de base est parfaitement logique à mes yeux : dissocier la consommation "utile" de celle de confort afin d'inciter à la vigilance contre le gaspillage et pour le choix d'appareils consommant moins/mieux. La question est bien celle de la mise en place avec l'usine à gaz qui peut être créée pour traduire l'intention en actes... Mais qui dit que parmi les éléments pris en compte, il n'y a pas l'exclusion de l'électricité fournie en heures creuses ? ! Si cette énergie fournie en heures creuses n'entrait pas dans le calcul, ce serait une bonne nouvelle pour le VE et une bonne incitation à faire tourner les appareils de nuit, non ?

[moulino51]

Sans parler de la production locale d'électricité... voire de la production pour sa propre consommation (au prix d'achat d'EDF, je doute que ce soit très répandu !).
(au prix d'achat d'EDF, je doute que ce soit très répandu !)

Bonjour Lucien,

Si tu pouvais développer ? tu parles de production PV ? Eolienne ? Hydroélectrique ? Cogé ? Autres ?
Ou tu fais un amalgame tarifaire sur les ENR ?

Gé

[romelec]

Et si on exclue la production, il reste la question de la période de recharge et de son type : celui qui fait des charges normales aux heures creuses de sa région, il a un bilan carbone exceptionnel, non ?!

Il suffit de regarder sur eco2mix, je programme toujours la charge de mon scoot vers 2h du matin.

Mais ce n'est pas le sujet de ce topic

Concernant la tarification progressive je trouve que c'est une bonne chose, mais ultra-complexe !

[Citro]

Agnagnagna.
Le sens critique, faudrait justement l'avoir vis-à-vis de ce genre de réflexions !
Je répète: nous somme en France, donc le mix énergétique de l'Angleterre, je m'en balance.
D'autre part, un véhicule qui n'émet rien est un véhicule zéro émission, faut arrêter de se faire des noeuds au cerveau (ne pas confondre la centrale et le véhicule, appelons un chat un chat).

Je ne me balance pas du mix energétique de l'Angleterre (et des autres pays) mais je suis d'accord:
1/ - Les VE Renault ZE n'émettent aucune émissions lorsqu'ils roulent.
2/ - Si l'on comptabilise pour les VE les émisions polluantes issues de la production électrique que l'on met dans leur batterie avant de rouler, il convient alors de comptabiliser TOUTES les émissions polluantes générées par chaque litre de carburant distribué à la pompe (pour sa production, son raffinage, son transport...).

Combien cela représentera-t-il de grammes de CO2 supplémentaires par litre de carburant. +10, +20%
J'en profite pour rappeler que ces emissions cachées ne cessent d'augmenter avec la raréfaction du pétrole et la difficulté croissante pour l'extraire (injection dans les puits existants, sables bitumeux, ... pour ne donner que 2 exemples).


Les VE sont les seuls véhicules qui deviendront de plus en plus "propres" au fur et à mesure que l'énergie que l'on fabriquera le deviendra.
Cela n'est pas le cas du pétrole qui devient de plus en plus sale à mesure que sa ressource s'épuise.

[bambou]

D'accord avec Citro.

Et je commente ceci :

Dès lors que la recharge des véhicules est réalisée à partir d’un mix électrique moyennement émetteur de CO2, le bilan carbone du kWh s'établit à environ 400 g/kWh (…) Le bilan du véhicule électrique en émissions de CO2 /km est proche des voitures de classe B actuellement (126 g CO2/km du « puits à la roue», contre 161 g/km pour la moyenne des ventes en 2008).

Une iOn consomme environ 110 wh/km de la prise à la roue selon ce que j'ai pu mesurer et ce que j'ai pu voir ici et là.
Phyvette, puisque tu dis que le kwh est à 400g de CO2, on peut en déduire qu'une iOn est à 44g/km de la prise à la roue.
De l'autre côté, l'échelle carbone des fumantes ne prend en compte que la conso de la pompe à la roue => ce qui fait de 101 à 120g/km de la pompe à la roue (http://www.carte-grise.org/eco_pastille ... _neufs.htm).
Un VE fait donc largement mieux que le segment B dont tu parles...

[lucienlivio]

Si tu pouvais développer ? tu parles de production PV ? Eolienne ? Hydroélectrique ? Cogé ? Autres ?
Ou tu fais un amalgame tarifaire sur les ENR ?

Parmi ceux-là, le seul que je connaisse (un tout petit peu !), c'est le photovoltaïque. Dans ce cas, il il n'y a apparemment aucun intérêt économique à utiliser sa propre consommation... De toute façon, vu la production épisodique, il faut aussi une connexion au réseau public, je crois. Pour les autres productions, je ne connais pas encore !

[Citro]

Parmi ceux-là, le seul que je connaisse (un tout petit peu !), c'est le photovoltaïque. Dans ce cas, il il n'y a apparemment aucun intérêt économique à utiliser sa propre consommation... De toute façon, vu la production épisodique, il faut aussi une connexion au réseau public, je crois. Pour les autres productions, je ne connais pas encore !

C'est la réaction actuelle, mais les spécialistes en prospective économique disent le contraire et annoncent que le développement conjoint du photovoltaïque et du VE est une opportunité qui rentabilisera l'investissement PV en 5 ans (selon eux).
Peut-être se basent-ils sur le futur coût de l'électricité et la baisse avérée des installations dont le prix "standard" en 3kWc il y a 3 ans ne descendait pas sous les 20.000€ alors qu'il se négocie actuellement à 12.000€. Il est même possible de négocier le seul matériel (hors pose) à 7000€.
Si j'en ai la capacité finnancière, j'opterais volontier pour ce choix, si il me permet d'échapper à une surtaxe pour surconsommation électrique (je l'envisageais déjà avant ce projet de loi pour recouvrir un futur abri voiture).

[e-full]

c'est le photovoltaïque. Dans ce cas, il il n'y a apparemment aucun intérêt économique à utiliser sa propre consommation...

pas sur !
si je prends mon exemple
-installation en vente totale de 3Kwc
comme c'est le "Bazard" pour aller au-dela j'ai installé 250Wc en auto-consommation et j'étudie le problème d'augmenter celle-ci quand je pourrais envoyer le surplus non consommé dans mon VE au lieu d'en faire cadeau à la communauté .

[Tie]

c'est le photovoltaïque. Dans ce cas, il il n'y a apparemment aucun intérêt économique à utiliser sa propre consommation...

pas sur !
si je prends mon exemple
-installation en vente totale de 3Kwc
comme c'est le "Bazard" pour aller au-dela j'ai installé 250Wc en auto-consommation et j'étudie le problème d'augmenter celle-ci quand je pourrais envoyer le surplus non consommé dans mon VE au lieu d'en faire cadeau à la communauté .

Salut,

De mon côté j'ai opté récemment pour une installation 3kWc avec vente du surplus : je revends entre la moitié et les deux tiers à EDF.
J'envisage une autre installation de 3kWc pour me permettre d'augmenter la vente à EDF mais l'objectif est de ne pas dépasser ce que je vendrai avec une installation unique de 3kWc en vente totale. Fiscalement dans ce cas, on est à priori pas trop embêté.
Après il faut jongler avec les appareils gros consommateurs de courant (voiture, machine à laver, lave-vaisselle, ...) en fonction du soleil.

Ce n'est pas forcément ultra rentable aujourd'hui mais ça s'amortit tout de même (il faut juste être un peu plus patient) et dans une optique d'augmentation du prix du Kwh...
En termes de chiffre, il y a encore à peine deux ans, on me proposait une installation 3Kwc à 24k€, j'en ai eu pour moins de 12k€. On peut penser que les prix vont encore baisser...

[Citro]

c'est le photovoltaïque. Dans ce cas, il il n'y a apparemment aucun intérêt économique à utiliser sa propre consommation...

De mon côté j'ai opté récemment pour une installation 3kWc avec vente du surplus : je revends entre la moitié et les deux tiers à EDF.
J'envisage une autre installation de 3kWc pour me permettre d'augmenter la vente à EDF mais l'objectif est de ne pas dépasser ce que je vendrai avec une installation unique de 3kWc en vente totale. Fiscalement dans ce cas, on est à priori pas trop embêté.
Après il faut jongler avec les appareils gros consommateurs de courant (voiture, machine à laver, lave-vaisselle, ...) en fonction du soleil.

Ce n'est pas forcément ultra rentable aujourd'hui mais ça s'amortit tout de même (il faut juste être un peu plus patient) et dans une optique d'augmentation du prix du Kwh...
En termes de chiffre, il y a encore à peine deux ans, on me proposait une installation 3Kwc à 24k€, j'en ai eu pour moins de 12k€. On peut penser que les prix vont encore baisser...

Selon certains analystes, le VE permettrait d'amortir plus vite (en 5 ans) ce type d'investissement.
C'est la voie que j'aimerais suivre dès que mes finances le permettront. Mon installation en revente totale m'a coûté 20 K€ pour une production de 3 MWh/an, validant le bien fondé du photovoltaïque.

Je rêve donc d'un abri VE (carport) recouvert de PV correctement ventilés et refroidis (genre système OPALE) de notre ami Remundo.
Sous lequel j'abriterais mes VE, une batterie de stockage, un séchoir à linge... Le coût des panneaux est actuellement négociable au desous de 8000€.

[Tie]

Selon certains analystes, le VE permettrait d'amortir plus vite (en 5 ans) ce type d'investissement.
C'est la voie que j'aimerais suivre dès que mes finances le permettront. Mon installation en revente totale m'a coûté 20 K€ pour une production de 3 MWh/an, validant le bien fondé du photovoltaïque.

Je rêve donc d'un abri VE (carport) recouvert de PV correctement ventilés et refroidis (genre système OPALE) de notre ami Remundo.
Sous lequel j'abriterais mes VE, une batterie de stockage, un séchoir à linge... Le coût des panneaux est actuellement négociable au desous de 8000€.

Cela me paraît un peu rapide (5 ans) ou alors on exclut totalement l'amortissement du VE (les panneaux s'amortissant par l'économie de carburant et la revente à EDF sur cette période).
Pour pousser plus loin la réflexion, en plus d'inclure le VE dans la boucle, j'ajouterai également l'habitation.

Si je reprends les choix que j'ai nous avons pu faire avec ma femme ces dernières années : construction d'une MOB en mettant en place un chauffage par pompe à chaleur, des panneaux thermiques pour l'ECS, une cuve de récupération d'eau de pluie et plus récemment 3KwC de panneaux PV.
D'après mes calculs avec 3 KwC supplémentaires (soit 6 au total), les économies liées à l'auto consommation + la revente à EDF permettraient de couvrir tous nos frais énergie pour la maison (tout confondu) + la consommation électrique de la LEAF sur l'année et on peut même espérer couvrir la moitié de notre facture d'eau.

Juste pour l'illustration et ceux qui aiment les chiffres, un collègue qui possède une maison de surface équivalente à la nôtre (mais moins bien isolée) me disait payer environ sur l'année 3000 € de fioul pour son chauffage et son eau chaude, à cela s'ajoute sa conso EDF d'environ 500 €. Je ne sais pas combien il paye d'eau.
Ce qui lui fait plus de 3500 € à l'année.

La LEAF nous permet d'économiser sur l'année environ 1500 € de carburant (on pourrait ajouter un coût d'entretien moindre également).
Donc en comparant avec ce que mon collègue dépense (et en ajoutant les économies par rapport à la voiture), je peux globalement amortir plus de 5000 € chaque année.
Et au delà des considérations purement financières, on peut ajouter celles environnementales...
Bref suite à cette discussion avec lui, j'étais plutôt conforté dans mes choix...

[Citro]

Cela me paraît un peu rapide (5 ans) ou alors on exclut totalement l'amortissement du VE (les panneaux s'amortissant par l'économie de carburant et la revente à EDF sur cette période).
Pour pousser plus loin la réflexion, en plus d'inclure le VE dans la boucle, j'ajouterai également l'habitation...

Et au delà des considérations purement financières, on peut ajouter celles environnementales...
Bref suite à cette discussion avec lui, j'étais plutôt conforté dans mes choix...

Je te rejoins globalement, mais les chiffres des uns ne sont pas ceux des autres... En 5 ans et 100.000km électriques j'ai consommé à 20.000kWh pour un budget de 2600€TTC. Mon économie représente un facteur 4 par rapport aux puissantes berlines (choix fiscal, plus on pollue, moins on paie d'impôt!) au GPL que mes VE ont remplacé. Mais un particulier qui remplacerait une "citadine" sobre (j'ai horreur de cette appellation) par un VE ne gagnera pas autant...
C'est comme les "dispositifs économiseurs de carburants", on a beau faire, il y a une limite, ils ne fabriquent pas l'essence dans le réservoir...

Oui, l'habitation doit faire partie de la réflexion globale sur notre consommation d'énergie, tout comme notre alimentation, notre santé, notre consommation en général. Ton voisin chauffé au Fioul part de loin et a donc une importante plage d'amélioration à sa disposition, il est donc particulièrement bien placé pour investir ce qu'il gaspille dans des solutions chères mais efficaces qu'il amortira rapidement, ce n'est pas le cas de tous.