Lettre à nos députés " concernant le changement climatique"

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El gringo
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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par El gringo » jeu. 28 06 , 2018 21:25

moulino51 a écrit :Bonsoir Gringo,

Beaucoup de vérité dans ce message, mais je pense que le ton provocateur ne convient pas pour avoir un minimum de crédibilité quand on s'adresse a des élus.

Les rabaisser sur une prétendue inculture ne fera pas non plus avancer le sujet. :oops:


Tu as raison, mais comme je l'ai évoqué dans le message précédent, nous n'avons plus le temps de ménager les susceptibilité de chacun : il y a urgence !
Tous ceux qui nous ont répondus ( députés et attachés parlementaires) ont pris conscience de la situation lorsqu'on a échangé par téléphone, échanges qui ont toujours été courtois car nous avons expliqué la raison du ton employé dans notre courrier et comme nous l'avons rappelé il ne s'agit pas d'un concours de "sachant" mais d'un partage de connaissance puisqu'on étaye notre vision de la situation par des données et on cherche la faille dans celle-ci
Personne, face à cette démarche n'a pu la contrer: donc soit on est dans le juste ( et il faut "se bouger"), soit l'ensemble des politiques qui nous ont contacté ont un pois chiche dans la tête (et ils ne seraient pas à ces postes si tel était le cas)
Peut etre qu'ils ne réagiront pas par la suite, mais aucun ne pourra dire " je ne savais pas" ( c'est une bien maigre consolation)
De plus, n'est ce pas un témoignage d'empathie et d'estime de l'autre que de partager son savoir ?

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par ncaar » jeu. 28 06 , 2018 21:36

El gringo a écrit :C'est pour ceux qui ne réagissent que lorsqu'il s'agit de pognon....
:?:
L'assurance, ce n'est que du pognon, El gringo ! Si tu es esquinté ou mort, toi-même ou ta veuve touchera des ronds, on va pas te reconstruire. La limite du système (et je pense qu'on va y arriver rapido), c'est lorsque les primes d'assurance seront telles que les gens ne pourront plus les payer et/ou que les compagnies ne pourront plus supporter le montant des sinistres.

D'un autre coté, j'en ai un peu marre de voir ma prime d'assurance habitation régulièrement augmenter parce que des abrutis font construire en zone inondable. J'ai déjà arrêté la mutuelle santé pour la même raison. La dernière fois que j'ai eu un dégât des eaux (tornade), j''ai démonté et séché tout ce qui avait été touché : je n'ai pas tout sorti en tas devant la maison en glapissant "j'ai tout perdu, j'attends l'expert". L'assistanat généralisé, y en a ras le bol.
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man3515
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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par man3515 » ven. 29 06 , 2018 10:46

Moi je trouve que l'argument du pognon est "le meilleur" lorsqu'on s'adresse au corps politique.

Entre nous je pense que El gringo à raison : s'ils réagissent dans le bon sens, même si c'est en avançant des arguments financiers, on s'en fout, se sera toujours dans le bon sens pour l'homme et son environnement !

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par ncaar » ven. 29 06 , 2018 11:39

man3515 a écrit :Moi je trouve que l'argument du pognon est "le meilleur" lorsqu'on s'adresse au corps politique...
Tu prêches un convaincu (que crois-tu que je fasse au quotidien ?) mais là, il ne s'agit pas de leur argent (euh, pardon, de l'argent sur lequel ils prospèrent), mais de celui de compagnies privées, multinationales qui plus est ...
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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par FLYER34 » ven. 29 06 , 2018 17:38

El gringo a écrit :Quels risques ont ils à agir dans ce sens ? dans le pire des cas, cela va créer de l'emploi en relocalisant, améliorer notre environnement, nos conditions de vie, manger plus sain, développer de la solidarité, du bien etre, de l'empathie, diminuer les maladies
il faudrait etre :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: , suicidaire et haïr ses pairs pour ne pas le faire !
Le "risque" à agir dans le sens que vous voulez imposer, c'est 10 millions de chômeurs de plus en quelques mois et, dans la foulée, l'arrivée au pouvoir de quelque populiste.
Est-ce votre objectif ?

Toute solution franco-française n'aurait AUCUN impact global au niveau de la planète et un effet dévastateur sur le niveau de vie des Français.
Pour s'en convaincre, il suffit de regarder les émissions globales par pays (Banque mondiale chiffres 2014).
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... _desc=true
On constate que :
1) la France est un nain ;
2) les émissions françaises se réduisent (les usines sont en Roumanie ou en Chine) ;
3) des tas de pays (BRIC, entre autres....) connaissent une explosion de leurs émissions....

Si on regarde les émissions par habitant (même source).
https://donnees.banquemondiale.org/indi ... _desc=true
On constate que chaque Francais émet beaucoup moins qu'un Norvégien ou un Islandais : pays cités en exemple (et largement dotés en EnR).

Les solutions, si elles existent, sont à trouver au niveau mondial.
Insulter les députés de la France profonde est inutile, voire contre-productif (si les électeurs Français souhaitaient l'application des mesures que vous voulez imposer, les "écolos" feraient de meilleurs scores aux élections :wink: ).

Inutile de taper, je :arrow:

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par El gringo » dim. 01 07 , 2018 9:01

oula !
ici on ne se tape pas dessus :D
enfin j'espère, sinon moi aussi je :arrow:
Mais c'est génial que tu réagisses !
FLYER34 a écrit :Insulter les députés de la France profonde est inutile, voire contre-productif (si les électeurs Français souhaitaient l'application des mesures que vous voulez imposer, les "écolos" feraient de meilleurs scores aux élections :wink: ).

Inutile de taper, je :arrow:
Une insulte a pour but d'outrager ou est un outrage en soi
Il ne s'agit pas de cela dans notre démarche : quand un gendarme annonce à un automobiliste que rouler à 110kmh-1 en centre ville en passant devant une école est un acte irresponsable et que l'on n'a visiblement pas les compétences pour conduire si on persévère dans ce type de conduite, dois-je considérer cela comme une insulte envers l'automobiliste ? je ne pense pas
Et si ce n'est pas un gendarme qui le dit mais un citoyen lambda ?
je ne pense pas non plus

C'est une réalité

Et cela peut permettre de faire prendre conscience à l'automobiliste la dangerosité de ses actes surtout si on lui propose des solutions pour qu'il n'ait plus besoin ( ou moins souvent) de se mettre dans cette sitation : c'est ce que nous faisons
Quand un client me rappelle parce qu'un raccord fuit alors qu'il ne fuyait pas au moment de mon départ, je ne lui laisse pas le loisirs de me dire que j'ai fais une erreur, je lui dis moi même ! car non seulement c'est vrai mais en plus je prouve que je suis responsable de par mon attitude et donc digne de leur confiance malgré le fait que j'ai "merdé"! :? ( si ça arrivait trop souvent, ça attaquerait bcp plus mon ego !)

Concernant la deuxième idée de ta phrase, les électeurs français ne sont guère plus bêtes que d'autres : si on leur explique RÉELLEMENT la situation, ils seront plus à même de proposer des solutions ou de prendre des décisions ( A LONG TERME)

Je vais aussi rebondir sur le corps principal de ton argumentaire car il est tout à fait légitime : en préliminaire as tu pu répondre aux questions que l'on a posé
à savoir :
1 - Pourriez-vous dessiner simplement la forme de la courbe des émissions anthropiques de CO2 depuis 1 siècle
2- pourriez-vous dessiner la forme de la courbe du niveau de C02 atmosphérique depuis 1 siècle.
3 - pourriez-vous dessiner la forme de la courbe de l'évolution des températures moyennes sur terre.
4 - enfin pourriez-vous dessiner la forme de la courbe de l'effondrement de la biodiversité.
pour rappel, ces courbes sont mises en ligne ici : https://www.facebook.com/R%C3%A9silienc ... 697040087/
et ont été transmises avec notre premier courrier aux députés
on pourras continuer d'échanger cordialement et de manière constructive si nous avons les mêmes connaissances et pour cela il faut les partager

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par ncaar » dim. 01 07 , 2018 19:18

FLYER34 a écrit :Le "risque" à agir dans le sens que vous voulez imposer, c'est 10 millions de chômeurs de plus en quelques mois et, dans la foulée, l'arrivée au pouvoir de quelque populiste.
Est-ce votre objectif ?
Je ne partage pas ton analyse.
Les chômeurs français sont au contraire le produit de la mondialisation et de la croissance tous azimuths. L'emploi salarié a vécu ( de toutes façons, les syndicats "à la française" se chargent de l'exterminer là où il existe encore). Il faut juste le leur dire.
Concernant la baisse du niveau de vie des français, il est de toute façon inéluctable, dès lors que notre commerce extérieur est en déficit de 75 milliards d'euros, et ce, depuis plusieurs années. cela signifie simplement que l'on vit au dessus de nos moyens (moi y compris, je te rassure). Là, également, il faut juste leur dire.
Le pavillon Phénix en accession à la propriété, les 2 bagnoles pour 2 SMIC, la télé OLED grand écran, les portables pour toute la famille (et les abonnements correspondants), les plats préparés, les sorties au ciné, les vacances en république dominicaine, ... tout en faisant les 35H, c'est mort.

Donc on achète moins à l'extérieur, on se recentre sur l'essentiel, on se réapproprie tout ce qu'on a - à tort - sous-traité et on développe l'activité locale. Le niveau de vie va peut-être baisser, mais la qualité de vie, elle va augmenter.
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par FLYER34 » dim. 01 07 , 2018 19:34

El gringo a écrit :Il ne s'agit pas de cela dans notre démarche :
Relis tes textes calmement, en essayant de te mette dans la peau d'un "élu du peuple" qui recoit 600 mails par jour et tu comprendras qu'écrire à des gens :
1) qu'ils sont des gros nuls qui ne comprennent rien à rien ;
2) qu'ils n'ont comme alternative que de se démettre ou de se soumettre en acceptant, au mieux de s'abonner à des revues prêchant la "bonne" parole, au pire de subir des stages de formatage avec les "bons" gourous ;
n'a aucune chance d'aboutir au moindre résultat concret.
Pour memoire, Janco passe son temps à exposer ses thèses aux sénateurs (entre autres) : résultat concret au Sénat ?
El gringo a écrit :En préliminaire as tu pu répondre aux questions que l'on a posé
à savoir :
.....
As-tu saisi le sens de mon post ?
Les courbes dont tu parles sont des courbes pour l'ensemble de la planète.
Impact d'une action franco-française, et restreinte au territoire national, sur la pente de ces courbes ???

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par élecolo » lun. 02 07 , 2018 16:09

D'abord, je réitère mon bravo enthousiaste à El Gringo. J'espère (et je pense) qu'il met en perspective nos quelques critiques constructives par rapport à son initiative louable de favoriser la prise de conscience et de rendre les élus un peu plus "responsables" en les mettant au pied du mur. Je me demande si El Gringo peut nous faire un court bilan des résultats. La lettre a-t-elle été envoyée à mon député du Morbihan?

Le principal argument critique évoqué ici, c'est le caractère international des enjeux. L'environnement, du point de vue du dérèglement climatique en tout cas, n'a pas de frontière.

Je ne pense pas que qui que soit soit s'attende à ce qu'un pays comme la France agisse seul, isolément. Le problème étant que si un pays s'autobride alors que le reste du monde continue comme en 40, le pays vertueux subira un effet de dumping environnemental. En bref, il y aura concurrence déloyale d'autres pays qui détruisent l'environnement et gagnent des marchés. Ainsi, en théorie, si la France s'autobridait, elle perdrait de l'argent, perdrait du pouvoir d'influencer le monde (comme initiateur ou exemple). Et serait même potentiellement envahie / colonisée par une autre puissance. Donc environnementalement parlant, autodestruction et résultat médiocre.

Par contre, avec un accord stratégique en commun avec d'autres puissances, on peut atteindre un effet de seuil critique.

Mais je suppose que cela signifie des frontières douanières et des méga taxes dissuasives pour les produits et services "sales" (vous comprenez l'idée). Voire une interdiction pure et simple pour étouffer les producteurs et fournisseurs "sales". Voire, cas le plus drastique, arrêt complet du commerce avec tout pays réfractaire. Embargo environnemental total pour faire réfléchir les idiots qui ne voient pas plus loin que leur porte monnaie.

Enfin, puisque vous avez évoqué la question du fric, je vous mets plus bas deux liens vers des lettres d'information de Charles Dereeper, un français expatrié, expert en placement, et qui est très pessimiste sur l'évolution économique à venir (à horizon 2030). Je le mentionne car en cas de méga crise économique annoncée d'ailleurs par de plus en plus de personnes, je crains que l'environnement ne passe au second plan. :| Vous noterez dans le ton et les mots de Charles Dereeper une sorte de résignation par rapport à certaines "entités" que l'on ne nommera pas ici...

Extrait: "J'ai fait un article politique sur le socialisme et l'art de s'en protéger par rapport à son patrimoine à long terme


EPARGNANTS : le krach du socialisme, c'est pas pour tout de suite. Pensez d'abord à conserver le pouvoir d'achat de votre capital...
- (11 Jui 2018) http://www.objectifeco.com/riche-rentie ... pital.html


C'est presque à coup sûr la fin d'une époque pour moi par rapport à l'écriture d'édito politique en zone public. Je vais modifier cet été considérablement mon organisation car je pense qu'on va entrer dans la phase totalitarisme du socialisme, en mode brutal comme HADOPI à ses débuts... avant l'effondrement du socialisme dans les années 2030, notamment car tout repose sur un équilibre entre actifs et retraités qui n'existe plus.

Pourquoi j'écris moins en ce moment sur Objectifeco...
- (20 Jui 2018) http://www.objectifeco.com/economie/pol ... ifeco.html
On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par FLYER34 » lun. 02 07 , 2018 16:57

élecolo a écrit :J'espère (et je pense) qu'il met en perspective nos quelques critiques constructives par rapport à son initiative louable....
Esperons 8)
élecolo a écrit :Je ne pense pas que qui que [ce] soit soit s'attende à ce qu'un pays comme la France agisse seul, isolément.
Le problème étant que si un pays s'autobride alors que le reste du monde continue comme en 40, le pays vertueux subira un effet de dumping environnemental.
En bref, il y aura concurrence déloyale d'autres pays qui détruisent l'environnement et gagnent des marchés.....
Il y en a, au moins un, qui a lu et compris mon argumentation. Merci.
Ceci expilque, amha, l'apparente "inertie" de nos élites/élus sur le sujet : ruiner l'économie française quand nous émettons 3 fois moins de CO2 par habitant que la Norvège (et ses 100 % d'hydro-electricité) est simplement suicidaire :mrgreen:
élecolo a écrit :Mais je suppose que cela signifie des frontières douanières et des méga taxes dissuasives pour les produits et services "sales" (vous comprenez l'idée). Voire une interdiction pure et simple pour étouffer les producteurs et fournisseurs "sales"....
Je "comprends" surtout que ce que vous proposez, "ncaar" et toi, c'est, en gros, ce que Trump est en train de faire.
Il le fait, certes, pour d'autres raisons mais le résultat de son action vous donnera une idée assez précise de ce que la mise en application de vos suggestions entraînerait : un gros b...el mondial.
Ne vous faites aucune illusion, dans ces cas là, ce sont toujours les plus faibles qui trinquent le plus :idea:

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par élecolo » lun. 02 07 , 2018 17:11

Comme l'une des défaillances du capitalisme est la non prise en compte de la valeur économique de certaines ressources (et au delà, de leur "indispensabilité"), c'est une bonne chose que les taxes à l'importation augmentent le prix des produits environnementalement problématiques.

Ainsi, le consommateur paiera un prix un peu plus approprié. Idéalement, la consommatrice (car c'est souvent une femme qui fait les courses ou choisit la voiture familiale ou la maison familiale, ne l'oublions pas!) renoncera même à l'achat et se reportera sur une solution plus écologique. Y compris la non consommation.

L'impact pour les pays / entreprises / travailleurs qui produisent habituellement ce produit non écologique est un dommage collatéral moins grave que l'extinction humaine ou le chaos climatique. :|

Comme évoqué par d'autres, si ces mesures gênent le commerce international, cela favorisera la recherche de solution locale, a priori plus écologique.
On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par ncaar » lun. 02 07 , 2018 18:04

élecolo a écrit : ... Comme évoqué par d'autres, si ces mesures gênent le commerce international, cela favorisera la recherche de solution locale, a priori plus écologique.
Belle synthèse (je mettrais juste un "s" à "solution locale, plus écologique" car il y a souvent plusieurs approches pertinentes à un même problème).

NB : je subodore que Flyer34 va nous dire qu'enrayer la mécanique bien huilée du commerce international, c'est la garantie de conflits de tout poil … En tout cas, c'est l'argument majeur de ceux qui tirent profit de ce commerce international et qui n'entendent pas y renoncer !
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par élecolo » lun. 02 07 , 2018 18:13

Hé hé, j'ai justement hésité à rajouter des "s". Je passe du temps à écrire et éditer mes messages ici. J'essais d'être plus expéditif désormais.
Oui, les solutions sont multiples.

Pour les conflits, possible que la guerre "économique" (ou douanière?) dégénère en guerre tout court... J'espère que non. Mais je crois me souvenir d'un historien expliquant que toute guerre est motivée par les ressources. Le pouvoir étant (indirectement) le moyen de contrôler plus de ressources. Et la religion étant un moyen de contrôler une population (une ressource) et ses ressources.

Et dire que si l'on utilisait toutes les ressources (y compris financières) employées actuellement pour l'armée, les armements et la guerre, on pourrait grandement améliorer l'état de notre Planète. Ne serait-ce qu'avec une re-végétalisation massive des déserts (pour capter du carbone). J'imagine des centaines de milliers d'ex-soldats plantant des arbustes, arbres et plantes, arrosant, travaillant le sol, produisant des fruits en abondance... :D Possible?
On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par FLYER34 » lun. 02 07 , 2018 21:28

ncaar a écrit : En tout cas, c'est l'argument majeur de ceux qui tirent profit de ce commerce international et qui n'entendent pas y renoncer !
Merci d'avoir pensé à me répondre.
A ton avis, combien d'acheteurs de T-shirts à 3 euros chez Carouf seraient prêts à "renoncer à tirer profit du commerce international bien huilé" ?

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Re: lettre à nos députés " concernant le changement climatiq

Message par man3515 » lun. 02 07 , 2018 21:44

élecolo a écrit :Ainsi, le consommateur paiera un prix un peu plus approprié. Idéalement, la consommatrice [...] renoncera même à l'achat et se reportera sur une solution plus écologique. Y compris la non consommation.
En gros, aujourd'hui on a ça :
- produits sains et responsables plus cher que le tout-venant, donc la majorité des gens achètent au moins onéreux.

Et tu voudrais ça :
- produits sains et responsables au même prix qu'avant, mais 10 fois plus cher que l'importation de masse, donc les gens se rabattent sur les produits locaux.

L'intention est louable, certes. Mais voici ce que la population actuelle te répondra :
"C'est toujours plus cher qu'avant" :P :lol:
=> donc mauvaise presse pour le gouvernement qui voudrait mettre ça en place
=> donc ce ne sera jamais mis en oeuvre

Quand à l'idée de signer un "traité éco-responsable" avec trump... d'autres y ont pensé avant nous figure-toi :mrgreen:

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