Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

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ncaar
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par ncaar » ven. 30 11 , 2018 8:46

El gringo a écrit :
jeu. 29 11 , 2018 23:30
... il arrivera un moment où il faudra que les dirigeants se décident à sonner la fin de la récréation et présentent la réalité sous une vision moins reluisante mais plus réaliste ...
C'est clair, Simon !
Les gens râlent car le coût de leurs transports automobiles devient insupportable, ce qui est un vrai problème. Mais ce qu'ils réclament à cor et à cri - en baisser le coût - est une fausse solution. La vraie réponse est qu'ils doivent diminuer ces transports automobiles, donc ré-intégrer les villes pour ceux - nombreux - qui en sont totalement dépendants. C'est une simple question de bon sens que personne ne se pose ou n'ose poser : s'ils doivent sans arrêt aller en ville (boulot, courses, médecin/pharmacien, activités sportives et culturelles, etc...), c'est qu'ils n'ont rien à foutre à la campagne !
Mais la responsabilité des maires ruraux est également majeure dans cette dérive. Je le vois dans mon bled de 900 habitants : pour ne pas fermer son école maternelle et primaire, il fait construire tous les 10 ans un lotissement. A vocation sociale, pour attirer de jeunes ménages désargentés dont il espère qu'ils auront de nombreux gosses. Non seulement ce n'est pas le cas, mais en plus, ceux qui ont acheté se retrouvent piègés dans un village situé à 17 bornes de la ville qui n'offre en tout et pour tout qu'une école élémentaire : pas de commerce, pas de crêche, pas de médecin, ... donc 2 bagnoles et 70 km par jour au minimum 5,5 fois par semaine. Avec 2 smics ...
On me rétorque "désertification rurale". Mais la campagne ne devrait logiquement accueillir que ceux qui y bossent (agris ou assimilés, télétravailleurs, familles d'accueil...) ou qui s'en contentent (jeunes retraités en bonne santé et inactifs au mode de vie sobre). Le peuplement forcé et artificiel voulu par beaucoup d'élus est complètement déconnant tant du point de vue économique que social. Pourquoi faudrait-il qu'un village de 400 habitants en atteigne 800 ?
Modifié en dernier par ncaar le ven. 30 11 , 2018 9:00, modifié 1 fois.
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triphase
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par triphase » ven. 30 11 , 2018 8:59

Qu'un village passe de 400 à 800? Par exemple pour désengorger la ville, participer à l'inévitable croissance démographique, bref, devienne à terme une "ville nouvelle". Mais bien sûr pas juste une "cité dortoir". Il faut que ce village qui gonfle puisse accueillir des entreprises pour que une partie significative de la nouvelle population puisse travailler localement. Plus facile à dire qu'à faire.

Et pendant ce temps, mon médecin qui habite le village à côté prend sa retraite à Noël. Sans doute pas remplacé. Pourtant il peut vendre ou louer sa maison d'habitation et son cabinet. Il a mis des annonces jusqu'en Roumanie. J'ai plus qu'à me trouver un autre "médecin traitant spécialiste en médecine générale", et pas en ville de préférence. :roll:
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par ncaar » ven. 30 11 , 2018 9:22

triphase a écrit :
ven. 30 11 , 2018 8:59
Qu'un village passe de 400 à 800? Par exemple pour désengorger la ville, participer à l'inévitable croissance démographique, bref, devienne à terme une "ville nouvelle". Mais bien sûr pas juste une "cité dortoir". Il faut que ce village qui gonfle puisse accueillir des entreprises pour que une partie significative de la nouvelle population puisse travailler localement. Plus facile à dire qu'à faire.
Désengorger la ville ? Mais en province, c'est exactement le contraire qui se passe : les centres-ville se vident de leurs habitants. Et pour les rares métropoles qui échappent à ce phénomène, il faut au contraire augmenter l'offre en construisant verticalement (ce qui se passe à Paris intra-muros avec le comblement des dents creuses ou le réhaussement de l'existant). En milieu rural, je peux te certifier que les "zones industrielles" (sic) et autres parcs d'entreprises créés (en annexant de la terre agricole) sont pour la plupart restés déserts ou accueillent une poignée de TPE qui vivotent ou font régulièrement faillite. Et pour cause : soit elles produisent localement mais il n'y a pas de marché solvable, soit elles "exportent", mais elles n'ont ni la taille ni l'infrastructure de transport leur permettant d'être compétitives, fût-ce nationalement (sic). Je ne t'apprendrai pas que notre beau pays a plutôt tendance à se désindustrialiser avec la mondialisation. Quant aux technopoles, loin de l'enseignement supérieur, no futur ...
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par moulino51 » ven. 30 11 , 2018 9:45

Bonjour Nicolas,

Dans ton village désert de 900 âmes, je ne reconnais pas le miens de 1700 situé a 20 km de la ville, et qui as toutes les commodités (ou a proximité)
Tu n'as pas tort sur une partie de la population qui doit faire ses trajets quotidiens, mais il y a également beaucoup de retraités qui font le chemin inverse, et la nouvelle école communautaire ainsi que la crèche y apportent une belle qualité de vie.
Également quelques "décroissants" qui y trouvent leur compte sans pour autant y vivre en autarcie.
Bien sur si on s'éloigne, il n'y as plus le même attrait. :roll:


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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par moulino51 » ven. 30 11 , 2018 9:59

Tiens, comme j'ai retrouvé l'article, c'est encore assez marginal mais il y a bien un mouvement de retour vers la campagne :
Une petite anecdote datant d’hier : nous habitons une petite ville à 7 kilomètres de Paris de 6000 habitants. Ma femme va chez le médecin avec les enfants, médecin de famille que l’on connaît bien.
Le Dr demande si tout va bien en ce moment, si il y a du nouveau...
Ma femme: « on est en réflexion on a pour objectif de partir à la campagne... »
Le doc l’interrompt: «... oui je sais, vous voulez partir au vert, élever des animaux et faire un grand potager... vous êtes le 5e depuis le début de la semaine. Foncez. »
:lol: :lol:

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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par ncaar » ven. 30 11 , 2018 10:21

moulino51 a écrit :
ven. 30 11 , 2018 9:45
Dans ton village désert de 900 âmes, je ne reconnais pas le mien de 1700 situé a 20 km de la ville, et qui a toutes les commodités (ou a proximité)
Tout simplement parce que sur les 900 habitants, 50% des foyers sont constitués de gens qui "bossent à la ville" et n'y reviennent que pour roupiller (même le dimanche, ils sont en balade). Il n'y a aucun commerce car ils font tous leurs courses en ville. Même le café-brasserie a fermé l'année dernière ... Heureusement que pour les petits vieux non motorisés, il reste une tournée de pain d'un boulanger situé à 10 bornes qui passe dans les hameaux 2 fois par semaine (on prend 2 x 2 baguettes depuis 10 ans pour pérenniser le dispositif). Si seulement la moitié de ces "rurbains" bossait ou vivait sur place, tout refleurirait. D'où le caractère délétère de cette population artificielle qui occupe les lieux sans faire fonctionner le tissu local. Pire même, qui le stérilise !

NB : pour illustrer les parcs d'entreprise en milieu rural, voici celui de Tonnerre, crée il y a plus de 10 ans. Pas de faussse-joie, ce que vous voyez à gauche est une sous-station électrique de la ligne SNCF située au dessus.

PB300063_opt.jpg
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par moulino51 » ven. 30 11 , 2018 11:07

Et bien décidément nous n'avons pas la même "campagne", ici l'activité économique et agro-industrielle est encore en pleine expansion, des usines importantes dans notre vallée : Fichet Bauche, Sucrerie, Chamtor, Pole R&D, etc etc ....
Les zones d'activités sont en expansion constantes avec encore de nombreux projets.

Et pendant ce temps Reims stagne, et a par une offre commerciale très importante, il n'y a quasiment pas de projets industriels nouveaux (et la je connais un peu le sujet comme ancien élu consulaire :lol: )

Donc juste pour dire qu'il y a campagne et campagne


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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par triphase » ven. 30 11 , 2018 11:09

Ils ont mis un giratoire "souriant" :D

Oui, bon, c'est pas partout la même situation. Dans la plaine d'Alsace la rurbanisation bat son plein. Mis à part le grignotage des bonnes terres arables, cela se passe assez bien, tant pour le travail que pour les services et commerces.

Tonnerre, c'est dans la "diagonale du vide"? :? Et pourtant on y trouve une magnifique et puissante résurgence, elle est du tonnerre!
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par ncaar » lun. 03 12 , 2018 12:44

triphase a écrit :
ven. 30 11 , 2018 11:09
Tonnerre, c'est dans la "diagonale du vide"? :? Et pourtant on y trouve une magnifique et puissante résurgence, elle est du tonnerre!
Voui, la fosse Dionne (plus de 40 m de profondeur, à l'eau bleue extraordinaire). C'est avec le pinard (le fameux Epineuil, connu des seuls initiés) le seul atout de Tonnerre...
fosse dionne.jpg
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par ncaar » lun. 03 12 , 2018 12:45

Finalement, plus que le seul carburant, c'est pour leur "pouvoir d'achat" que se mobilise l'immense majorité des gilets jaunes. mais le pouvoir d'acheter quoi ?
La réponse va leur être rapidement donnée, non pas par le gouvernement, mais par la crise financière et économique qui pointe son nez … :mrgreen:
Et ça ne va pas être tout à fait ce qu'ils espèrent ...
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par moulino51 » lun. 03 12 , 2018 12:59

On pourrais même leur conseiller de visionner Pablo Servigne :mrgreen:




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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par phyvette » lun. 03 12 , 2018 14:02

Ah oui !! Il faut que la population prennent enfin conscience des réalités, personne n'a penser que se serait facile, la fête est finie et les lendemains de cuite sont toujours rudes. La taxe carbone doit faire mal c'est la condition pour faire comprendre une bonne fois que la décroissance volontaire est incontournable et bien plus agréable que le déclassement subit. Mais il n'y a pas d'autre choix, a part bien sûr reculer pour mieux sauter.

Le niveau de vie doit baisser en global avec une meilleur répartission des ressources en diminution.

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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par triphase » lun. 03 12 , 2018 14:12

Le niveau de vie doit baisser en global avec une meilleur répartition des ressources en diminution.
+1 Et c'est là que ça fait mal, surtout avec des (contre)exemples très médiatiques comme "Carlos" et tous les autres plus discrets.

Hulot avait bien dit "ministère de l'écologie ET de la solidarité".

Mais alors, remettre en cause l'ultralibéralisme capitaliste? Le trumpisme? Le worldisme?

Plus vicelard encore, remettre à plat "le monde" et accepter que chaque humain ait son mot à dire comme les autres. donc que simplement le Nigéria par exemple compterait 3 fois plus que la France. Sans parler de l'Inde ou la Chine. :? Qui va "accepter" de faire ça?
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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par phyvette » lun. 03 12 , 2018 14:24

On savait quand on voulait savoir que la contrainte énergétique poserait des problèmes, on savait bien que la décroissance était inévitable, on savait bien qu'il était urgent de prendre de multiple mesures collectives et individuelles, on savait qu'il fallait faire de la pédagogie en numérique et en réel, et on là fait, avec des résultats infinitésimales.

Et oui, en face on à des armés de croissantistes : organisations internationalistes, classe politique, syndicalistes, publicitaires, patrons grands et petits, intellectuels et philosophes, artistes, scientifiques (ou presque, une poignée, qui sont abondamment commenté ici). Tous se vautrant dans le stupre et le lucre. Ces tristes sires n'ont rien fait pour instruire le peuple, ils n'ont fait que mentir et faire de fausses promesses pour conserver leur sinécures héréditaires, ce sont tous des fils de.

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Re: Pourquoi moi, j'en ai ras-le-bol ou pas...

Message par ncaar » lun. 03 12 , 2018 16:27

moulino51 a écrit :
lun. 03 12 , 2018 12:59
On pourrait même leur conseiller de visionner Pablo Servigne
Belle conf' : le type est doué et connaît son sujet.
Je ne sais pas de quand date cette intervention, mais qqs mn avant la fin, la description qu'il fait des conséquences psycho-comportementales d'un arrêt de la croissance sur le grand public (déni > colère >peur >tristesse >acceptation) est pour le moins prophétique ...
Hummm, ça ne vous rappelle rien ? :mrgreen:
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