Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

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triphase
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par triphase » sam. 03 11 , 2018 18:27

Un mouvement de foule a toujours des effets catastrophiques. Il faut éviter la foule. Pour vivre heureux vivons cachés :D
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filomat
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par filomat » sam. 03 11 , 2018 19:02

L'or et le bitcoin ne pourront jamais servir de monnaie d'échange parce-qu'ils n'existent qu"en quantité limitée : Démonstation.

A un moment donné il y a 5 onces d'or qui sont réparties en une once détenues par une de cinq personnes.

Le boulanger fabrique à ce moment 5 baguettes à 1 once d'or la baguette et chacune des cinq personnes lui achète une baguette

Parmi les 5 personnes il y a un fleuriste, un meunier, un balayeur, un tailleur, et un cuisinier.

Chacune fournit le boulanger en récupérant son once d'or.

Et le lendemain les 5 onces d'or reviennent dans les mains du boulanger.

Mais un jour arrive un mendiant qui se fait remettre un cinquième d'once d'or par chacune des cinq personnes et il demande au boulanger de fabriquer six baguettes au lieu de cinq.

Le boulanger est bien obligé de fixer désormais le prix de la baguette à 5/6 d'once d'or au lieu de 6/6.

Cela s'appelle la déflation, tout le monde attend qu'un second mendiant arrive et demande sa part, soit 5/7 à chacun des 6 qui en ont 5/6 car alors il savent que le prix de la baguette descendra à 5/7 d'once d'or.

Et alors tout le monde garde son or et ne mange plus de pain en attendant que le prix baisse et que les mendiants (traduisez mendiants par Etat ou Fisc) arrivent.

Tandis qu'avec une monnaie, chaque fois qu'un mendiant arrive il arrive avec ses billets de banque tous frais imprimés et la baguette reste au même prix et bien souvent elle augmente : Tout le monde se précipite pour acheter sa baguette car il sait qu'elle sera plus chère demain parce qu'il y aura, au total, plus de monnaie "à moudre" :D

L'or et le bitcoin ne valent rien parce-qu'ils ne peuvent pas durablement servir de monnaie d'échange.(à moins de bloquer l'économie par déflation).

Pour ce qui est de l'énergie je n'ai aucune inquiétude pour la Chine qui fait actuellement tourner son premier epr (lois devant la Finlande, la Grande Bretagne et la France).
Modifié en dernier par filomat le sam. 03 11 , 2018 19:32, modifié 2 fois.
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par ncaar » sam. 03 11 , 2018 19:17

filomat a écrit :
sam. 03 11 , 2018 19:02
... Tandis qu'avec une monnaie, chaque fois qu'un mendiant arrive il arrive avec ses billets de banque tous frais imprimés et la baguette reste au même prix et bien souvent elle augmente
Euh, les billets de banque tout frais imprimés ne valent plus rien en cas de krach. Tu as la mémoire courte ... :mrgreen:

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par filomat » sam. 03 11 , 2018 19:34

Même chose en ce moment au Venuezela : Les mendiants ont vu trop grand ! lle boulanger n'arrivait plus à fournir et tout le monde crevait de faim).

Et pourtant ce n'est pas le pétrole qui manque au Venuezela :)

En termes choisis on dit qu'il n'y a pas de solution sans réduction de la dépense publique. :)
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par triphase » sam. 03 11 , 2018 23:04

Un (petit) EPR chinois ne suffira pas à satisfaire les énormes appétits énergétiques chinois. Surtout avec tous ces VE qu'ils emploient. :lol:
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » dim. 04 11 , 2018 0:40

filomat a écrit :
sam. 03 11 , 2018 19:34
Même chose en ce moment au Venuezela : Les mendiants ont vu trop grand ! lle boulanger n'arrivait plus à fournir et tout le monde crevait de faim).
Et pourtant ce n'est pas le pétrole qui manque au Venuezela :)
En termes choisis on dit qu'il n'y a pas de solution sans réduction de la dépense publique. :)
Même s'il est en partie vrai (la dépense publique excessive / l'impôt excessif détruit l'économie), ton raisonnement est bancal. Et ton exemple du Venezuela le prouve. Ce n'est pas la monnaie or le problème. C'est la monnaie de singe!

La monnaie n'a de valeur que parce qu'elle est rare / limitée en quantité.

Historiquement, tous les empires se sont auto sabotés (tôt ou tard) en dépréciant leur monnaie (en réduisant la part de l'or dans les pièces afin de financer l'état en bref). Empire romain, empire Byzantin, Empire américain... En augmentant la quantité de pièces, on dilue la valeur de chaque pièce. Jusqu'à effondrement du système.

En version moderne, la monnaie fiduciaire est dépréciée à chaque fois que l'on fait marcher la planche à billet (= à chaque fois que l'on crée de nouveaux euros électroniques).

Pour prendre l'exemple de ton boulanger, plus il y a de billets rajoutés en circulation, plus le prix de la main d’œuvre augmente, idem pour la farine, idem pour le pain, idem pour le carburant, idem pour l'immobilier. Car l'argent est facile à obtenir. Et il perd sa valeur. Cela se répercute sur toute la société. Certes, c'est une motivation pour dépenser. Mais cette course contre la montre typique des méga crises n'a rien à voir avec une économie saine. Cette course contre la montre ne dure d'ailleurs qu'une très brève période (hyper inflation). Et c'est un jeu de chaises musicale. Et si on a réussi à transformer son argent fiduciaire en propriété à valeur stable (or, immobilier) on s'en sort bien. Mais attention, certains actifs perdent de leur valeur dans la société quand tout le monde est ruiné. Ex: un hôtel sans clients, des montres de luxe sans acheteurs, des usines sans débouché pour leur produit...

Lorsque la société est basée sur l'or (pièce d'or ou monnaie convertible en or), la valeur est stable et l'économie est florissante. L'or ou le bitcoin sont des valeurs qui ne se déprécient pas.

Pour le bitcoin, une fois passée la période initiale de maturation, sa valeur ira crescendo jusqu'à atteindre un plateau (je suppose): ce qui rendra son utilisation comme monnaie plus fluide encore. Personne ne pourra déprécier le bitcoin en "imprimant" des bitcoins supplémentaires. Le système est blindé pour qu'il n'y ait que 21 000 000 de BTC.

(De plus le BTC est facilement divisé en quantité infimes, contrairement à l'or. 1 BTC = 100 000 000 satoshis).

Aujourd'hui on peut acheter 5600 baguettes avec un bitcoin. Demain, on pourra probablement acheter 10 000 baguettes. Et après demain 100 000 baguettes. Il est en effet tenant de conserver ce bitcoin aujourd’hui plutôt que de le dépenser (surtout quand on se rappelle que le premier achat réel en bitcoin était une commande de deux pizzas (pour 10 000 BTC).

Mais on peut néanmoins choisir de le dépenser si l'on veut (et d'en racheter dans les 24h, si on souhaite spéculer). Car cela revient au même de dépenser 1BTC ou bien 5600€. Car si on ne dépense pas ses 5600€, on peut ensuite acheter un bitcoin avec... Sauf que, dans l'économie, la mauvaise monnaie chasse la bonne. En clair: une personne intelligente dépensera en priorité ses euros, et gardera son or et ses bitcoins.

Par exemple, lorsque la France ou les Etats-Unis ont remplacé par un alliage de nickel les pièces anciennement en argent métal (exemple la semeuse 5F des années 60 ou le demi dollar américain [je crois), plein de gens éveillés se sont mis à collecter les pièces en argent qui ont donc peu à peu été thésaurisées et ont disparu de la circulation. Ce n'est pas dire que la monnaie or/argent est nulle comme monnaie. C'est juste qu'elle est tellement valable qu'elle est chopée illico si elle circule parallèlement à une monnaie médiocre (nickel, billet).

Tant qu'il existe des monnaies fiat, le jeu des monnaies n'est pas pur... Si un jour le bitcoin est la monnaie universelle, on pourra analyser l'évolution du prix de la baguette en BTC.
On sait jamais, sur un malentendu, ça peut marcher.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par ncaar » dim. 04 11 , 2018 11:05

C'est ce qui a déjà été dit ici : hors krach, la première monnaie existante rendue convertible en or tuera immédiatement toutes les autres. En cas de krach, c'est l'or lui même qui redeviendra la seule monnaie d'échange acceptable et acceptée. Ou le bitcoin s'il arrive à convaincre la majorité de sa valeur intrinsèque, ce qui sous-entend rareté, authenticité et pérennité. Pour cela, il faut être certain qu'on n'en créera pas plus de 21 millions, qu'on ne peut pas se faire refiler de faux bitcoins et qu'enfin ils ne risquent pas de s'évaporer. Pour les 2 derniers, l'expérience a déjà prouvé que ce n'était pas le cas. Quant au premier, c'est à ma connaissance un postulat. Mais je n'y connais rien, d'où ma circonspection.

Ceci dit, parti comme c'est, avec le protectionnisme de Trump, la vraie question est : qui, de la Chine ou de la Russie va le premier adosser sa monnaie à l'or ? Les 2 pays extraient et écument sur le marché mondial un maximum d'or depuis plusieurs années. Et sont en train de se réarmer lourdement ( porte-avions neufs chez les 2 protagonistes voici moins de 6 mois), ce qui sera nécessaire face à la réaction US qui, avec l'effondrement du dollar, verra s'effondrer aussi la colonne vertébrale de son mode de vie : flamber sur le dos du reste du monde.
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » dim. 04 11 , 2018 12:30

Faut être réaliste, les carburants ne sont pas suffisamment cher et pis c'est tout.

En 1973 une heure de SMIC permettait de s'acheter 3 litres d'essence.
En octobre 2018 le taux horaire du SMIC est de 9,88 Euros le prix moyen d'un litre d'essence est de 1,52 Euro.
Donc actuellement avec une heure de travail au salaire minimum on peut acheter un peu plus de 6 litres d'essence.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par filomat » dim. 04 11 , 2018 19:33

france-inflation a écrit :Dimanche 04 11 2018 à 15h41 : Ruée vers l'or: ce minerai acheté à un rythme record dans le monde Les banques centrales du monde entier augmentent leurs réserves d'or à un rythme incroyable: au cours des trois derniers mois, ils ont acheté pour 5,82 milliards de dollars de ce précieux minerai, soit environ un quart de plus que l'année précédente.et plus encore »
Pas folles les banques

Les cryptomonnaies ne cherchent pas à concurrencer les monnaies : Elles viennent concurrencer l'or :D

Les banques centrales pourraient aussi bien stocker du pétrole ou des bitcoins que de l'or ou des oeuvres d'art (tout ce qui est rare est cher), mais pour le moment c'est l'or qui est le plus pratique à stocker... Un jour, peut-être, ce sera le bitcoin, mais vu ce qu'il coûte en puissance de calcul, à miner autant qu'à utiliser ou conserver, ce n'est pas pour demain .
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par triphase » dim. 04 11 , 2018 21:53

Reste plus qu'a découvrir un procédé pour transformer nos déchets divers en or. Ou en bitcoins...
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par El gringo » lun. 05 11 , 2018 13:29

il faut surement thésauriser de l'énergie, mais je pense à la tete du marchand si on se pointe en demandant 100 bouteilles de gaz !
il risque de faire marcher à plein régime son imaginaire !

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » lun. 05 11 , 2018 14:18

Oui, nous on à 5 bouteilles de 13 kilo d'avance, juste pour la cuisine, le prix du gaz peut exploser. :D

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par triphase » lun. 05 11 , 2018 16:18

Avec tes bouteilles, ce n'est pas exactement le prix qui peut exploser...
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » lun. 05 11 , 2018 17:10

Que les bouteilles explosent le risque est faible. Par contre pour le prix du gaz, le risque est grand.
Entre 2008 et 2009 une bouteille de 13 kilo frisait les 40 Euros, les deux dernière entrées en stock la semaine dernière était à 31 et 28.5 Euros

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par rover17 » lun. 05 11 , 2018 18:06

Je fais la cuisine au gpl ...
Le VE , j'y viendrais ...

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