Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

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phyvette
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » lun. 25 06 , 2018 0:23

Oui tout est dans la bonne application/compréhension de le pyramide de Maslow, savoir bien hiérarchiser ses besoins, d'abord les besoins primaires et de sécurités, ceux là sont incontournable, c'est le bas de la pyramide

Image

Pour le haut de la pyramide on peut se passer d'argent ou d'énergie, du moins il me semble que nos parents les plus proches ont vécues de cette façon sans pour autant avoir une vie de paléolithiques vêtus de peaux de bêtes pour chasser le mammouth.

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man3515
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par man3515 » lun. 25 06 , 2018 13:20

Pour les intéressés du survivalisme, il existe des sites/forums spécialisés.
Ou alors faire un topic centralisé et global dans cette section.

Mais n'oublions pas que nous sommes sur un forum de véhicules électriques, pas de la fin du monde. Donc même si ce sujet nous préoccupe et intéresse, merci de ne pas le ramener dans toutes les discussions... ça commence à fleurir de partout, entre les tiny house et les divers topics, je trouve que ça part dans tous les sens.

Merci d'avance de votre compréhension et prise en compte. :wink:

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par Citro » lun. 25 06 , 2018 16:24

Oui mais comme toute construction mentale, la pyramide de MASLOW a quelque peu évolué ou été interprétée en fonction des besoins de vendre de quelques uns.

Ainsi si :
1/ Besoins Physiologiques : les besoins primaires sont de respirer, boire et manger
2/ Besoin de sécurité: les besoins de se protéger, de s'habiller, de disposer d'un logis

Pour les économistes, ces besoins de sécurité font désormais partie des besoin physiologiques (pour ne plus avoir froid ou chaud et ne pas être stressé par l'absence d'un toit et d'un lit).
Ils ont ainsi pu caser dans les besoins de sécurité le besoin de communiquer, de de se déplacer pour vendre Voitures, téléphones, télévision, Internet, ... :roll:
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » mer. 27 06 , 2018 16:56

Sans reprendre toutes les questions intéressantes abordées depuis 2012 (alimentation, habitat...), il y a un truc dont on parle peu.

C'est le fait que de grandes disruptions vont survenir dans les 5 à 10 ans à venir, dans quasi tous les domaines d'activité. Je vous la fait courte.

Certains experts prévoient la fin (en vrac) des restaurants (les chefs viendront à domicile), des magasins de toutes les tailles (Amazon remplace tout), des stations carburant (évident), des universités, des cinémas, des librairies, du journalisme, de la production massive de véhicules type voiture et j'en oubli plein.

L'idée, c'est que les gens vont de moins en moins se déplacer, de moins en moins utiliser de moteurs thermiques, de moins en moins posséder de véhicule personnel, et il y aura moins de boutiques et de lieux de consommation (restau, bar, ciné). Et on va passer à une économie "à domicile" (déjà entamée par les livraisons de courses alimentaires et de tous types de produits, le télé travail, la virtualisation des services, le home cinema, les piscines individuelles, bref vous avez compris).

Tout cela va drastiquement réduire la consommation de pétrole (au moins dans les pays développés). Les pro pourront optimiser leurs trajets en éléectrique, avec des centres de stockage. Reste à voir si on continue à créer du plastique à gogo. A mon avis la législation va évoluer. Cf sacs plastiques jetables issus du pétrole interdits désormais.

Pour les pays retardataires, possible qu'il soit économiquement valable pour eux aussi de zapper le pétrole.
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man3515
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par man3515 » jeu. 28 06 , 2018 7:41

Oui mais là tu ne regardes que les pays dits "développés". Va prendre une bouffée d'air en Inde ou en Chine, et on en reparle... :roll:

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » jeu. 28 06 , 2018 9:11

Justement, la Chine met déjà le paquet sur l'électrique car il y a une pression locale énorme pour purifier l'air et pour exporter de la technologie "propre". Un régime autoritaire peut imposer des mesures drastiques antipétrole, s'il le décide...

Les pays qui s'autoasphyxient localement vont se rendre compte des inconvénients (maladie et coût de traitement de la maladie), faute de quoi leur population sera bridée biologiquement (plus de morts précoces, moins de naissances viables, moins de performance), de même que le tourisme. Si j'étais président, outre le fait de promouvoir l'électrique en France, je conditionnerais l'aide internationale au respect de l'environnement et au contrôle strict de la natalité.

On peut aussi espérer un sursaut mondial, genre nouvel ordre mondial de l'énergie, avec une obligation de modérer ou cesser l'utilisation de moteurs thermiques dans quelques décennies. Soit par la loi, soit par l'argent (pétrole cher). Avec là aussi, des effets sur le nombre d'humains sur Terre. Car actuellement la survie de nombreuses personnes est directement liée à l'utilisation de pétrole (et dérivés). Réduire l'utilisation de pétrole réduira la population mondiale. Seuls les pays qui disposent alternatives énergétiques (solaire, nucléaire, hydro) pourront continuer à peu près comme d'habitude.

Reste à voir si la décarbonation surviendra suffisamment tôt pour éviter la fin de la civilisation humaine... Selon Guy McPherson, la civilisation humaine est intrinsèquement un "moteur à chaleur"... Même pas sûr que l'on puisse sauver notre peau en stoppant absolument toute utilisation du pétrole dès aujourd'hui... :|
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par man3515 » jeu. 28 06 , 2018 10:50

Je me permets d'insister sur le fait que tu as une vison très occidentale de la chose. Je ne critique pas car il n'est pas simple d'adopter une vision autre que celle du pays dans lequel on a grandi et évolué, mais juste que le monde est vaste, les cultures différentes, les enjeux, impératifs et priorités tout aussi différents... :wink:
Le désastre écologique n'est pas que l'apanage des "riches" et de leurs plastiques... les pays de l'hémisphère sud qui brûlent des forêts entières et déciment des espèces animales et végétales en masse dans le but de faire du charbon de bois pour se nourrir... ils ne savent même pas ce qu'est l'électricité... va leur expliquer tes considérations... :roll:
Pour ces populations, la disparition du pétrole signifie juste que leur quelques mobylettes ne rouleront plus. Mais au fond ils sauront s'en passer très facilement.

Après là où je te rejoins, c'est que nous, pays dit "développé", nous passions notre temps à faire des statistiques, des courbes, des livres, sur la situation que l'on sait mondialement préoccupante, sans pour autant engager de changement majeur, alors que nous en avons la conscience et les moyens. :?
Et là je viens de "gaspiller" de l'énergie (électricité charbon/nucléaire/éolien) via un ordinateur (autrement dit un tas de plastique et cartes électroniques bourrées de métaux lourds fabriquées à grand renfort de produit chimique par des enfants de moins de 10 ans) à écrire ce message qui ne changera sûrement pas ton point vue, n'apporte rien à la planète et ne fait pas avancer le smilblick... :mrgreen:

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » jeu. 28 06 , 2018 11:57

Je comprends. Bah, dans l'absolu, on est responsable que de sa propre personne. On peut éventuellement étendre collectivement cela au niveau d'un pays (avec une grosse dilution de la responsabilité qui l'annule presque entièrement)...

Si les pays en développement continuent sur la voie du sabotage environnemental intégral (par l'hypernatalité, le rasage de forêts ou la non révolte face à la corruption et l'adoption du mode de vie occidental), nous n'y pouvons pas grand chose, mis à part via Internet donner quelques conseils pour qu'ils ne répètent pas nos erreurs (je ne crois plus aux ONG...).

Nos messages ici font un peu avancer le schmilblick DANS NOS TETES. Pour info, j'écris un livre sur un sujet en lien direct avec tout cela. Ce n'est donc pas complètement vain.
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par ncaar » jeu. 28 06 , 2018 12:38

élecolo a écrit : ... Nos messages ici font un peu avancer le schmilblick DANS NOS TETES ...
Voui ! La réflexion théorique est certes importante, mais l'action, fût-elle locale, l'est également, les gars ! "Un con qui marche, etc …" :mrgreen:
La théorie est une chose, la pratique en est une autre. Même modeste, voire dérisoire aux yeux de certains. Ne sous-estimez pas l'effet de compagnonnage : l'Homme est un animal social ... La foi soulève des montagnes et le cercle vicieux peut devenir vertueux en un claquement de doigts.
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » jeu. 28 06 , 2018 12:53

Avec les nouvelles technologies, les idées voyagent internationalement de façon quasi instantanée. Le concept de local vaut surtout pour ce qui est des rencontres physiques, des actions concrètes (manif, réunion, entraide manuelle), des échanges de choses.

Je pense que dans beaucoup de domaines, les idées et les initiatives dématérialisées ont plus d'impact que les actions concrètes. Ex: mon premier livre (en cours de finalisation), si tout va bien, impactera des centaines de personnes peut être plus.

En devenant un influenceur, on touche potentiellement des milliers voire des millions de personnes. Le problème actuel est que les influenceurs (genre présentateur télé ou politicard ou "star") sont pour la majorité des idiots au service du système et que les gens de qualité sont nuls en marketing (ou négligent la communication). C'est en train de changer. :D
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par ncaar » jeu. 28 06 , 2018 13:40

élecolo a écrit : ... Je pense que dans beaucoup de domaines, les idées et les initiatives dématérialisées ont plus d'impact que les actions concrètes. Ex: mon premier livre (en cours de finalisation), si tout va bien, impactera des centaines de personnes peut être plus...
Voui, mais je suis un peu plus âgé que toi, elécolo ! "Impacter" est un terme particulièrement bien choisi : tu vas au mieux provoquer une réflexion, voire une prise de conscience. Mais pour passer de la théorie à la pratique …
Tu n'imagines pas le nombre de gens qui aimeraient (profondément et sincèrement !) changer leur existence, mais qui ne le font pas pour des tas de raisons (bonnes ou mauvaises). Avec seulement des conseils, tu les rends encore plus malheureux ou désenchantés. Il leur faut des exemples sous les yeux pour passer à l'acte.

"Il ne faut pas rêver sa vie, il faut vivre ses rêves" :mrgreen:
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par El gringo » jeu. 28 06 , 2018 14:23

ouaip
et comme il vaut mieux faire envie que pitié, si tu portes le changement par ton attitude, tu vas toi aussi planter des graines de changement chez les autres
il faut que l'on se change soi même pour provoquer le changement du monde ( oula ! je commence à fumer!)
l'important s'est d'être en chemin et de se remettre en question, peut importe où on en est....

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par ncaar » jeu. 28 06 , 2018 14:59

El gringo a écrit : ... il faut que l'on se change soi même pour provoquer le changement du monde ( oula ! je commence à fumer!) ...
+1
"Pour être convaincant, il faut être convaincu" :mrgreen:
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par El gringo » jeu. 28 06 , 2018 21:31

j'étais un con vaincu et j'essaie de m'acculturer et de participer à améliorer ce monde
on n'a qu'une vie ( enfin, c'est ce qu'on dit), autant qu'elle serve à autre chose qu' uniquement à soi, c'est dans le partage qu'on grandit et qu'on devient heureux

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » lun. 02 07 , 2018 16:55

ncaar a écrit :Voui, mais je suis un peu plus âgé que toi, elécolo ! "Impacter" est un terme particulièrement bien choisi : tu vas au mieux provoquer une réflexion, voire une prise de conscience. Mais pour passer de la théorie à la pratique …
Tu n'imagines pas le nombre de gens qui aimeraient (profondément et sincèrement !) changer leur existence, mais qui ne le font pas pour des tas de raisons (bonnes ou mauvaises). Avec seulement des conseils, tu les rends encore plus malheureux ou désenchantés. Il leur faut des exemples sous les yeux pour passer à l'acte.

"Il ne faut pas rêver sa vie, il faut vivre ses rêves" :mrgreen:
Constat tellement vrai pour la première partie! Je le note même chez moi qui me considère pourtant comme une personne philosophe, qui se remet en question et qui a l'ambition d'une meilleure vie au plus vite. Fainéantise, confort, facilité, stagnation, conservatisme, procrastination, nos nouveaux démons! :evil:

Je n'avais jamais réfléchi au fait que donner un (bon) conseil puisse rendre une personne encore plus malheureuse / désenchantée si elle ne parvient pas à l'appliquer. C'est un dommage indépendant de ma volonté dans la mesure où je m'efforce de donner uniquement de bons conseils de façon didactique et pratique. Applicable et utile, donc!

Et cela ne me dissuade pas de vouloir donner le conseil. Qui plus est via un livre. Donc l’initiative et la responsabilité de découvrir le conseil reviendra au lecteur. Ce ne sera pas moi qui irai gaver de force des personnes zombies qui préfèrent rester dans leur torpeur, stagner dans leur médiocrité complaisante.

Quand l'élève est prêt, le maître apparait. :)
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