Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

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Remdo
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par Remdo » ven. 16 03 , 2012 17:26

consoglobe a écrit : * trier les variétés qui ont une croissance rapide et capables de stocker des lipides,
* comparer les performances de cette culture dans les bassins d’eau douce ou salée ou dans des aquariums
* trouver la meilleure équation biologique pour modifier le métabolisme des algues et leur permettre de trouver des réserves en acide gras en les soumettant aux stress,
* trouver une solution pour extraire l’huile stockée par ces plantes microscopiques car la méthode actuelle est trop coûteuse en énergie,
* transformer cette huile en gazole.
Toutes les étapes précédentes pouvaient être séduisantes, mais la dernière gâche tout... pour les nostalgiques des clac-clac-mazout, sans méchanceté.
Effectivement tout ça pour au final gaspiller 80% de la ressource c'est dommage ! La solution de la biomasse a l'avantage de valoriser de nombreux déchets avec un rendement de 30 à 35 % si on en croit l'article.
Remdo
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express
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par express » ven. 16 03 , 2012 17:50

Topolino a écrit :
express a écrit :je crois beaucoup à ça
Pas moi !
Rendement meilleur que les plantes terrestres, mais si c'est pour le brûler dans un moteur thermique avec 20% de rendement et chauffer les p'tits oiseaux c'est pas la peine.
Moteur électrique + batterie + moyen de production d'électricité solaire offrent un bien meilleur rendement global.
Pour les avions, quand il n'y aura plus de pétrole !
en fait ,sans contredire ce que je disais , je suis parfaitement d'accord avec toi !
nous disposerions avec le diesel algue d'un substitut du pétrole. Pour le bruler de la meme façon qu'on le fait aujourd'hui ? effectivement c'est absurde
Pour le deplacement individuel , collectif ,l'electrique est la solution. Pour l'aérien , ben lorsque je passe dans certains aeroports devenus villes , je me dis qu'il faudrait se calmer ...

@consoglobe
à ce qu'il me semble , les points 1,2 et 3 sont résolus (on peut toujours améliorer mais les especes sélectionnées aujourd'hui croissent rapidement et donnent plus de 50% de leur masse en huile)
pour 4- je pense que ce n'est pas tres clair , mais on ne doit pas en etre si loin ...
5- l'huile c'est déjà en soit un carburant d'aussi bon rendement que le gazole. Autrement une estérification et 15% d'ethanol plus tard...
important : peut-t-on baser la pétrochimie sur ce produit brut (huile) ?

casério
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par casério » sam. 17 03 , 2012 18:55

triphase a écrit :Il y en a même encore qui fument des clopes (et osent parfois se prétendre écolos), des fois que les particules fines n'auraient pas suffisamment colmaté leurs poumons. :evil:
Elle m'avait échappé celle là. On peut la faire aussi "Il y en a même encore qui mange de la viande (et osent parfois se prétendre écolos)"

Un kilo de boeuf, c'est 13m3 d'eau douce de moins dans les gisements destinés à la consommation humaine et 17 fois plus d'énergie fossile qu'un kilo de céréale (source wikipedia)

J'ai fait le choix de privilégier les plaisirs de la mobilité à ceux de la viande. Plus de végétariens ne permettrait il pas de faire durer plus longtemps nos ressources en pétrole ?

Slts.
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par triphase » dim. 18 03 , 2012 0:08

Sans compter que les végétariens sont moins agressifs que les carnivores. La carnivoracité, c'est la caractéristique du prédateur, du guerrier.... Dévorer cru le coeur de son ennemi que l'on vient de zigouiller :twisted:

Moi je mange peu de viande, je préfère la charcuterie. :lol:

Or sur notre planète, les dégâts ne sont pas causés que par nos véhicules, il y a aussi des guerres partout. Et dans un pays en guerre, ça n'a aucun sens de parler écologie à des gens qui craignent tous les jours pour leur survie.

Mouton ou loup, fais ton choix :mrgreen:
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par Remundo » dim. 18 03 , 2012 12:41

Bonjour à tous,
casério a écrit :Un kilo de boeuf, c'est 13m3 d'eau douce de moins dans les gisements destinés à la consommation humaine et 17 fois plus d'énergie fossile qu'un kilo de céréale (source wikipedia)
Pour l'élevage, il ne faut pas tout mélanger.

Tout d'abord, les bovins font leur pissou régulièrement et l'eau n'est pas stockée, mais "s'écoule" pour revenir à la nature en passant un petit moment dans les bestiaux, même dans les élevages les plus antiécologique (le beef US typiquement).

D'autre part, il y a 2 types d'élevage bovin : hyperintensif suralimenté aux céréales (lesquelles poussent avec du pétrole pour le labour et les engrais/pesticides), et extensif avec une alimentation naturelle essentiellement à l'herbe et assez peu de mécanisation, même si elle est présente. Ce dernier type d'élevage, quand il respecte les taux de repousse, contribue à l'entretien des prairies et au renouvellement des herbages/diversité biologique du sol, en empêchant les espèces agressives (chiendents, ronces...) de coloniser toutes les surfaces. Par ailleurs, les déjections des animaux constituent un engrais naturel apporté sans hydrocarbures.

Pour revenir au sujet, le remède de la raréfaction du pétrole s'appelle la transition énergétique, qui pour résumer, est une promotion massive de toutes les énergies renouvelables en luttant en parallèle pour la réduction de la consommation.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » mar. 17 04 , 2012 10:38

Les prix des carburants continuent de flamber et ont enregistré un nouveau record en France la semaine dernière pour le super sans plomb 95, alors que le gazole augmente à nouveau, selon les relevés hebdomadaires publiés lundi par le ministère du Développement durable.

Le pétrole est une drogue dur, l'addiction est énorme et commence dans la toute petite enfance.
Au niveau des prévisions de conséquences, il ne faut peut être pas s'attendre à un sevrage tranquille, mais plus à une délinquance induite pour pouvoir toujours se procurer le précieux liquide. Délinquance qui toucherait toutes les strates de la société.

En toutes fins la société thermo-industrielle n'y survivra pas.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par triphase » mar. 17 04 , 2012 11:01

La croissance démographique a suivi peu ou prou la croissance de conso pétrolière.

La production intensive d'aliments consomme beaucoup de pétrole (engrais, engins agricoles, transport, stockage, séchage, distribution, transformation....).

La planète pourrait nourrir 10 milliard de terriens si (et seulement si) les ressources en pétrole pouvaient continuer à croître sans fin pour faire fonctionner le système productif alimentaire (je ne parle même pas de l'industrie ni des loisirs).

Or nous sommes sur le pic pétrolier. Donc la décroissance nécessaire de l'extraction et de la conso (les réserves "stratégiques" n'y changeront rien) aura forcément un impact sur la démographie mondiale. D'une façon ou d'une autre. L'avenir est radieux..... :oops:

Les énergies renouvelables high-tech ainsi que le nucléaire représentent (et représenteront à l'avenir) peanuts dans le mix mondial et ne changeront donc quasi rien au problème.

En 2100 il restera au mieux 1 milliard d'humains

Mais chut, il ne faut pas le dire, il nous reste encore 3 semaines pour rêver de la "reprise de la croissance" :twisted:

raccourci (vraiment très raccourci et simplifié) de "la faim du monde" de Hugues Stoeckel.
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » mar. 17 04 , 2012 11:10

triphase a écrit :.......
D'accord à 95%. En 2100, ou un peu plus tard ?... Il restera au mieux deux milliards d'humains, c'est le pronostique de Yves Cochet, que je partage.
Faut pas être trop pessimiste non plus.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par romelec » mar. 17 04 , 2012 13:27

phyvette a écrit :Au niveau des prévisions de conséquences, il ne faut peut être pas s'attendre à un sevrage tranquille, mais plus à une délinquance induite pour pouvoir toujours se procurer le précieux liquide.
En parlant de ça, samedi soir il y a eu 3000 litres de carburant volés dans une station service...
Environ 3.000 litres de carburant ont été pompés samedi soir dans une station-service du Doubs par des automobilistes qui se sont servis gratuitement après une effraction sur une des machines, a-t-on appris lundi auprès de la gendarmerie.

Les constations faites lundi matin par les spécialistes de la maintenance de la station-service montrent "un effraction à l'intérieur" d'une des pompes d'où un plomb a été enlevé, permettant de se servir sans avoir à insérer sa carte de crédit, a précisé le commandant Manuel Boissière, chef de la compagnie de gendarmerie de Montbéliard.

L'alerte a été donnée vers 22H00 par un riverain de la station-service située dans un supermarché de Béthoncourt, qui s'est étonné de voir une cinquantaine de voitures attendant de faire le plein. Une première patrouille de gendarmerie a dû appeler du renfort après avoir fait face à "une certaine hostilité" de la part des conducteurs.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » dim. 24 06 , 2018 0:53

Un peu de lecture datée et chiffrée sur le sujet.

A lire et faire lire.

https://energieetenvironnement.com/2018 ... roissance/

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par ncaar » dim. 24 06 , 2018 7:02

Très intéressant et, surtout, non polémique, ce qui est rare sur ce sujet.
J'ai particulièrement retenu cette phrase " Une baisse de 50 % de la consommation d’énergie nous ramène au niveau de 1975 ". Si ces chiffres sont exacts et pour avoir connu cette époque, il ne me semble pas que la population française était plus malheureuse qu'aujourd'hui, bien au contraire. Chez mes parents, la consommation nocturne d'électricité se résumait au frigo (et au brûleur de la chaudière l'hiver) : une coupure de 3 H serait passée totalement inaperçue avec nos réveils mécaniques. Le téléphone fonctionnait même en l'absence d'électricité. On avait une seule bagnole que mon père utilisait pour son boulot. Les professions plus modestes y allaient en cyclomoteur. On allait à l'école en vélo et nous faisions les courses à pieds dans le quartier. En 20 ans, je n'ai jamais pris le bus dans ma ville natale. Nos loisirs étaient gratuits ou peu coûteux et ne nécessitaient aucune structure externe publique ou privée.
A la réflexion, cette relative sobriété s'accompagnait surtout d'une formidable indépendance… Ah, le gros mot est lâché ! :mrgreen:
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par El gringo » dim. 24 06 , 2018 9:28

c'est juste et ça fait bcp moins peur d'un seul coup !
mais il ne s'agit que de l'aspect energetique et on est qq milliards de plus ( le double ? de 1975)
on doit dont pondérer ces chiffres ( sauf si cela a été fait, ce que je ne crois pas) et il faut alors diviser encore par deux le PIB ( si j'ai bien compris) et on arrive au niveau de vie des années 1950....
Mais je reste sur la meme conclusion : était on plus malheureux dans ces années ? ou plutôt, serions nous (avec notre expérience du confort et des désagréments actuels) moins heureux avec le mode de vie des années 50 ? :shock:
Et on ne considère toujours que l'aspect energetique, rien d'autre

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par man3515 » dim. 24 06 , 2018 10:53

Article intéressant.
Il faudrait donc que d'ici 25 ans nous ayons un maximum d'autonomie pour ne pas subir de plein fouet la découverte d'une triste réalité cachée derrière le mirage des statistiques politiquement correctes.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » dim. 24 06 , 2018 12:31

Il existe une solution, pas évidente sans doute, c'est de passer individuellement à la sobriété.

Imaginons une famille qui adopterait un mode de vie énergétique proche de 1975 ou de 1950, ou de qq chose d'intermédiaire entre les deux ? Et bien il semble que cette famille dans un premier temps ferait de grosses économies, ce qui constituerait une forme de décroissance libératrice de l'argent et de la pression consumériste. Dans un deuxième temps, le jour ou la contrainte énergétique deviendra trop forte pour être ignoré par la civilisation thermo industriel, le jour ou le capitalisme sera en collapse, et bien ce jour là cette famille vertueuse et frugale, ne sera pas trop impactée par l'effondrement.

Nous sommes encore nombreux a avoir connus 1975, nos parents on connus 1950, et nous ont racontés leur vies, il est facile d'en déduire l'état de la consommation d'énergies et le mode de vie de ces époques et de s'en inspirer pour notre présent. Les solutions existe toujours elles sont éprouvées de longues dattes, il suffit de si mettre et de ne pas céder au sirène de la surconsommation et de la publicité.

En tous cas c'est le choix que nous avons fait, il faut lutter contre ses frustrations, il faut s'en libérer pour avoir une vie plus heureuse, plus solidaire et plus simple.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par ncaar » dim. 24 06 , 2018 23:16

phyvette a écrit :... Imaginons une famille qui adopterait un mode de vie énergétique proche de 1975 ou de 1950, ou de qq chose d'intermédiaire entre les deux ? Et bien il semble que cette famille dans un premier temps ferait de grosses économies, ce qui constituerait une forme de décroissance libératrice de l'argent et de la pression consumériste. Dans un deuxième temps, le jour ou la contrainte énergétique deviendra trop forte pour être ignoré par la civilisation thermo industriel, le jour ou le capitalisme sera en collapse, et bien ce jour là cette famille vertueuse et frugale, ne sera pas trop impactée par l'effondrement...
En fait, je pense qu'il faut choisir le meilleur des 2 (1975 ET 2018), en faisant le tri dans ce qui est réellement positif et ce qui ne présente pas vraiment (voire vraiment pas) d'intérêt.
Une montre à quartz à pile, puis radio-pilotée, puis connectée, n'arrive pas à la cheville d'une montre à remontage automatique des années 75 en terme de fiabilité et de coût d'usage… Exemple personnel :
7452720_xxl.jpg
Dans mon Land Rover de 2002, je trouve tout ce dont j'ai besoin en terme de performance (6 places, 7T de PTRA), de simplicité (pas de clim, pas d'ABS, pas d'Air bag …), de polyvalence (injecteur-pompe, ECU et double circuit de filtrage carburant) et de qualité (caisse tout alu, jantes tôle incassables, pneus taille 80 Michelin, 1T2 à 4 bars) : 450 kg de moins qu'un Audi Q7 de même longueur (5m20) !
land.jpg
Les congélateurs coffre "haute isolation" (qui n'existaient pas dans les années 70) peuvent tourner seulement toutes les 36 ou 48 H, donc parfaitement adaptés aux EnR sans stockage. On peut d'ailleurs s'interroger sur l'utilité d'un frigo : entre le cellier, les salaisons, les congelés, le lait UHT … Que faut-il vraiment conserver au fridge, qui ne soit pas artificiel, industriel ou en trop grosse quantité ? Hummmmhhh ?
Est-il nécessaire de faire tourner la box 24H/24 pour être joignable nuit et jour (voire aux WC avec un portable ?) : vous êtes détenteur du feu nucléaire ? Moi non, donc pas de téléphone portable : soit je suis au boulot, soit je suis chez moi, soit je fais le trajet (2 x 20 mn par jour ...) et j'étais Directeur d'un centre de transfusion ... Faut arrêter de se croire indispensable, il y a des procédures pré-établies : retour à la slow life et à l'humilité ! Si je claque, le monde continuera de tourner ...
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