Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

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Citro
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par Citro » mer. 04 07 , 2018 9:27

Très intéressantes réflexions elecolo.

L'entrepreneur que je suis devenu récemment y est particulièrement sensible.

As-tu une idée de la démarche nécessaire pour "stimuler l'élève afin qu'il devienne réceptif".

Le temps presse, attendre n'est pas satisfaisant, surtout quand on voit les malfaisants accélérer le rythme... :evil:
L'electricité, c'est LA solution.

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élecolo
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » mer. 04 07 , 2018 12:09

Merci.

Selon le principe "quand l'élève est prêt, le maître apparaît", il est inefficace voire vain de chercher à stimuler l'élève. L'idée est précisément pour le "maître" de faire sa vie, d'être excellent et disponible. Et ainsi, on peut même s'amuser à inverser la maxime: "quand le maître est prêt, l'élève apparaît".

D'où mon idée et mon envie d'écrire un livre que je rends disponible à quiconque veut le lire. Sans mettre la pression sur qui que ce soit pour l'acheter.

Je ne souhaite pas (plus) me battre à contre courant contre des individus a priori réfractaires ou non-intéressés. Comme on a pu le voir sur ce forum pour des domaines tels que le véganisme/frugivorisme ou le bitcoin, il est inefficace voire vain de faire du prosélytisme si l'élève n'est pas prêt. Pour reprendre (approximativement) un dicton connu: "On peut mener l'âne à la rivière, mais on ne peut le forcer à boire". Même chose pour les véhicules électriques. Mieux vaut laisser venir à nous les curieux et répondre présent que d'aller démarcher les non-intéressés.

Le maître a mieux à faire que de courir après les élèves qui font l'école buissonnière. (Ils ont d'ailleurs souvent raison de le faire vu notre système éducatif merdique, mais c'est une autre histoire!). Un maître sûr de lui accueille les élèves motivés désireux d'apprendre et de découvrir ce qu'il a à partager.

Notre culture est un immense réservoir d'expérience et de sagesse. Le facteur limitant est la motivation des "élèves" à ouvrir un livre et s'imprégner de cette culture. Ou à regarder une vidéo instructive. Ou à écouter un expert...

Si ne serait-ce que 10% de la population agit efficacement et avec sagesse, l'effet peut être énorme. Même si 90% de dormeurs inconscients ne participent pas. Ces 90%, même s'ils persistent dans des habitudes problématiques, sont fondamentalement des suiveurs influençables. S'ils ne suivent pas volontiers, ils suivront par la force des choses (manque d'argent, santé compromise, insécurité).

bémol N°1: je prends tout de même plaisir à provoquer, débattre, faire réfléchir sur les sujets qui me tiennent à cœur. Mais avec peu d'espoir d'influence.

bémol N°2: le maître, s'il ne se plie pas en quatre pour persuader les élèves potentiels, peut tout de même se donner les moyens de faire connaître l'existence de son enseignement. Promotion intelligente de son "enseignement".

ps: il y a des "élèves" (= des personnes réceptives) qui sont déjà prêts à recevoir un enseignement (une info, un conseil, une guidance). C'est donc la responsabilité du maître que d'enseigner à ces élèves là. De se focaliser prioritairement sur eux. Le maître serait fou de gaspiller ses ressources, son temps, son intelligence à tenter de persuader des chenapans qui se moquent de tout. Car il négligerait du même coup ceux qui sont prêts. Le tout consiste donc à ce que le maître (prêt) et l'élève (prêt) se trouvent le plus tôt possible. Pour cela, Internet est un gigantesque accélérateur.
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par man3515 » mer. 04 07 , 2018 12:56

Ah bah voilà élecolo, un pavé certes, mais qui se lit bien et ne radote pas. Le maître est en perpétuelle amélioration. :mrgreen:

D'ailleurs je rebondis, j'ai une question qui paraitrait anodine au premier degré : le maître peut-il être aussi un élève ?
Car là tu prends par principe que "le maître" détient la vérité absolue.
Mais il y a des "maîtres politiciens" ou "maîtres financiers" qui pensent eux-aussi détenir la vérité, la solution, et dispensent leur enseignement, diamétralement opposé au tiens ou à d'autres encore.

Ce qui fait que même si 10% suivent un "bon maître", et que les 90% des moutons qui n'ouvrirons pas les yeux suivent "les autres", comment un changement s'opérera-t-il ?
Des maîtres sauront-ils se remettre en question, dans un sens ou dans l'autre, pour devenir élève d'une autre instruction :?:
Des maîtres sauraient-il tenter une écoute et une réflexion des enseignements des autres maîtres :?:

Faut-il compter sur la chance ou la main d'un Dieu pour récompenser les "bons maîtres" et les "bons élèves" lorsque l'Homme sera au pied du mur ?

Oui je sais dès fois je laisse s'exprimer mon côté philosophe... :roll:

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par moulino51 » mer. 04 07 , 2018 16:51

D'où mon idée et mon envie d'écrire un livre que je rends disponible à quiconque veut le lire. Sans mettre la pression sur qui que ce soit pour l'acheter.
Tu nous avait caché tes talents de marketeur :lol: :lol: :lol:



"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par El gringo » mer. 04 07 , 2018 19:50

man3515 a écrit :Ah bah voilà élecolo, un pavé certes, mais qui se lit bien et ne radote pas. Le maître est en perpétuelle amélioration. :mrgreen:

D'ailleurs je rebondis, j'ai une question qui paraitrait anodine au premier degré : le maître peut-il être aussi un élève ?
Car là tu prends par principe que "le maître" détient la vérité absolue.
Mais il y a des "maîtres politiciens" ou "maîtres financiers" qui pensent eux-aussi détenir la vérité, la solution, et dispensent leur enseignement, diamétralement opposé au tiens ou à d'autres encore.

Ce qui fait que même si 10% suivent un "bon maître", et que les 90% des moutons qui n'ouvrirons pas les yeux suivent "les autres", comment un changement s'opérera-t-il ?
Des maîtres sauront-ils se remettre en question, dans un sens ou dans l'autre, pour devenir élève d'une autre instruction :?:
Des maîtres sauraient-il tenter une écoute et une réflexion des enseignements des autres maîtres :?:

Faut-il compter sur la chance ou la main d'un Dieu pour récompenser les "bons maîtres" et les "bons élèves" lorsque l'Homme sera au pied du mur ?

Oui je sais dès fois je laisse s'exprimer mon côté philosophe... :roll:
Tu connais la différence entre un bon maitre et un mauvais maitre ? :D :D :D
c'est comme pour les chasseurs !
m'enfin, le fait de devoir transmettre des connaissances oblige à maîtriser son sujet( surtout si l’élève est intelligent et pose les bonnes questions)
Après, c'est aussi dans l'échange que chacune des parties va grandir et ouvrir son esprit
Et puis, c'est à la qualité d'écoute et de remise en question qu'on voit le niveau du maître

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » mer. 04 07 , 2018 20:49

Énorme

Voila que le 1er Ministre Edouard Philippe ce déclare taraudé par l'effondrement systémique depuis qu'il a lu "Effondrement" de Jared Diamond.

Ou comment on constate qu'en 10 ans c'est enfin monté au cerveau.

https://www.businessbourse.com/2018/07/ ... -philippe/

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par El gringo » mer. 04 07 , 2018 21:14

Sachant qu'il cite l'exemple de l'ile de Paques alors qu'il n'est pas prouvé que ce soit bien un effondrement écologique qui ait eu lieu
Et qu'en ce qui nous concerne, nous sommes confrontés EN PLUS à une tres forte élevation de température sur l'ensemble de la planete

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » jeu. 05 07 , 2018 11:53

man3515 a écrit :Ah bah voilà élecolo, un pavé certes, mais qui se lit bien et ne radote pas. Le maître est en perpétuelle amélioration. :mrgreen:

D'ailleurs je rebondis, j'ai une question qui paraitrait anodine au premier degré : le maître peut-il être aussi un élève ?
Car là tu prends par principe que "le maître" détient la vérité absolue.
Mais il y a des "maîtres politiciens" ou "maîtres financiers" qui pensent eux-aussi détenir la vérité, la solution, et dispensent leur enseignement, diamétralement opposé au tiens ou à d'autres encore.
Merci. Comme on dit: "pavé, pas pris!" :) Et puis, 50 ans après mai 68... Si cela peut servir à initier une révolution...

Ce n'est pas anodin. Je ne pense pas qu'un maître détienne la vérité absolue. Je dirais plutôt qu'il détient une part d'une vérité. Et cette part de vérité a une valeur relative. C'est la relation maître-élève, grâce à leur différence de potentiel, qui crée la dynamique de transmission, comme dans une batterie entre le plus et le moins.

J'entends souvent des maîtres expliquer qu'ils apprennent en permanence. Et certains ont la modestie de continuer à apprendre en personne auprès d'autres maîtres. Ces maîtres modestes redeviennent donc des élèves. Mais de super élèves, probablement, car ils ont une grosse expérience, une grande connaissance, de la sagesse, des techniques (y compris d'esprit critique et y compris d'apprentissage), de la stratégie. Ces maîtres modestes peuvent trouver, ici ou là, quelque chose qu'ils ignoraient et qui améliore encore leur expertise.

D'ailleurs, il y a un truc cocasse. C'est que le maître apprend en enseignant. Notamment à cause de ceci: pour transmettre une connaissance, il faut d'abord la maîtriser soi-même, la comprendre, la dominer, l'analyser.
man3515 a écrit : Ce qui fait que même si 10% suivent un "bon maître", et que les 90% des moutons qui n'ouvrirons pas les yeux suivent "les autres", comment un changement s'opérera-t-il ?
Une minorité agissante (surtout si elle atteint 10% de la population) peut changer le destin d'un pays. Des révolutions, des guerres, des résistances, des réformes, des évolutions ont été déclenchées avec bien moins que cela. Le problème actuel étant que parmi les maîtres et les influenceurs efficaces, beaucoup sont néfastes ou toxiques (élites financières, journalopes, politiciens à la solde de x ou y, colonisateurs divers, savants fous). Et beaucoup sont "neutralisants". Ex: personnes du showbiz montrant un exemple de vacuité, de superficialité qui distrait les foules et qui peut même aspirer des personnes ayant le potentiel de "bon élève". D'où le danger d'abrutissement... Car les endormis (pour être poli) une fois abrutis restent endormis. Mais les individus éveillés peuvent être abrutis et s'endormir. Ce qui est terrible.
man3515 a écrit :Des maîtres sauront-ils se remettre en question, dans un sens ou dans l'autre, pour devenir élève d'une autre instruction :?:
Des maîtres sauraient-il tenter une écoute et une réflexion des enseignements des autres maîtres :?:
Je pense qu'un maître sage n'est pas dogmatique mais pragmatique. Si un meilleur système apparaît, il l'adopte. On peut d'ailleurs additionner plusieurs systèmes dans sa tête. C'est l'esprit de notre époque, cette fluidité.
man3515 a écrit :Faut-il compter sur la chance ou la main d'un Dieu pour récompenser les "bons maîtres" et les "bons élèves" lorsque l'Homme sera au pied du mur ?
Les porteurs de vérité sont souvent des cibles puisque ils chamboulent les habitudes et certitudes. Et parce qu'ils posent des questions dérangeantes et proposent des solutions tout aussi dérangeantes. D'après Guy McPherson et d'autres sonneurs d'alarme, nous sommes déjà au pied du mur. Ou, pour utiliser une métaphore plus appropriée, nous fonçons déjà vers le mur à grande vitesse. (Si le mur est l'extinction humaine par le chaos climatique).

Les questions environnementales sont souvent intégrales. Nous sommes tous dans le même bateau. Pour ce qui est de la récompense dont tu parles, s'agit-il de survie ou de reconnaissance sociale pour obtenir les moyens de changer la trajectoire de l'humanité? D'après les conclusions de McPherson, même les grands maîtres du survivalisme les mieux préparés ne tiendront pas longtemps. Juste le temps de finir leurs réserves de nourriture et d'eau en résistant aux radiations. 10 ans après la mort du reste des humains, dans le meilleur des cas ?

Les maîtres et élèves qui peuvent peut-être sauver la vie (complexe) sur Terre auront-ils les moyens de faire se réaliser leur programme? Comme je l'ai déjà expliqué ailleurs, j'espère que nous pourrons collectivement (grâce à une élite éclairée) agir avant d'atteindre le point de non retour.

Selon McPherson, l'affaire est déjà pliée. C'est trop tard pour éviter la chaos climatique (avec extinction humaine avant 2026!). Selon lui, si l'on reprend la métaphore du mur, notre voiture continue à accélérer d'elle même et les freins sont hors service.

Vu que l'on est dans l'incertitude car il y a divers sons de cloche, si l'on adopte une perspective plus optimiste (illusion?), on peut faire en sorte d'aider à l'émergence de l'élite éclairée. Ce ne seront pas des illuminati mais de vrais sages bienveillants pour le coup. :mrgreen:

A coup de trillions et de changements drastiques de mode de vie, une sorte de méga plan Marshall pour sauver la vie. Rien de moins. :|
man3515 a écrit :Oui je sais dès fois je laisse s'exprimer mon côté philosophe... :roll:
Il n'y a pas à hésiter à l'exprimer pleinement. La philosophie (ou amour de la sagesse) est la solution.
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par élecolo » jeu. 05 07 , 2018 13:27

moulino51 a écrit :
D'où mon idée et mon envie d'écrire un livre que je rends disponible à quiconque veut le lire. Sans mettre la pression sur qui que ce soit pour l'acheter.
Tu nous avait caché tes talents de marketeur :lol: :lol: :lol:
La procrastination, la peur et la fainéantise ont fait que ce projet de livre (quoique quasi complet) traîne depuis trop longtemps. J’en viens à bout enfin. C'est vrai que cela a été un boulot énorme depuis 2 ans... :D

En parlant de marketeur, je vais compléter ma réponse sur les maîtres. Lorsque l’on dispose de connaissance, d’expertise, de sagesse, il est de notre responsabilité de la partager. Et pour bien partager ces « informations », il est stratégique de savoir communiquer pour en faire la promotion. Donc Internet et marketing. Mais un marketing intelligent et respectueux.

L’électromobilité aussi a besoin d’un marketing à la hauteur. Comment promouvoir l’ électromobilité ? Comment promouvoir l’électromobilité en utilisant l'argument de la raréfaction du pétrole et le risque de chaos climatique ? C'est notre mission, les gars! :) Non pas faire du prosélytisme hargneux, mais créer et diffuser un message utile et élégant. Créer le buzz par la provocation ?

Options:
- promouvoir ce forum
- créer un blog
- créer une vidéo
- créer un podcast (une sorte d'émission de radio)
- écrire un article
- écrire un livre
- organiser une conférence, un séminaire, une fête de l’électromobilité...

Et les personnes susceptibles de passer à l’électromobilité pourraient être inspirées.

Je connais, dans mon entourage immédiat, deux personnes qui veulent s'y mettre mais qui hésitent encore. Elles n'ont pas encore la motivation...
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » lun. 01 10 , 2018 14:16

Pétrole Brent
83.13 us$


EDIT : maintenant Pétrole Brent
84.20 us$


EDIT : 84.73 us$ le baril se prend plus de 2 Dollars en moins de 8 heures.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par triphase » lun. 01 10 , 2018 17:15

Bon, les fluctuations "rapides" ne sont pas forcément significatives, c'est le bruit de fond du casino spéculatif. Il faut voir la tendance filtrée sur plusieurs semaines ou mois.
i-MiEV (surtout pour Mme) déjà 43kkm, (4 roues)
Quest (bolide à pédales sans moteur), (3 roues)
et une Zero S, (2 roues)
anciennement: C-Zero (3,5 années 50kkm).

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » lun. 01 10 , 2018 17:26

Tout à fait, tu as raison. Alors donc, les cours ont grimpé de 51 % sur un an et de plus de 17 % depuis le 1er janvier.

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par phyvette » lun. 01 10 , 2018 20:05

Pétrole Brent
85.36 us$

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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par moulino51 » lun. 01 10 , 2018 20:54

Ne me quitte pas
Il faut oublier
Le pétrole bon marché
Qui s'enfuit déjà
Oublier le temps
Des cat-cat rutilants
Et le temps perdu
Dans les encombrements
Oublier ces heures
Qui coûtaient si cher
A coups de super
Le chéquier ouvert
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

Moi je t'offrirai
Des têtes de puits
Venues de pays
Où il n'y en a pas
Je creuserai la terre
Jusqu'après ma mort
Pour couvrir ton corps
D'huiles et de naphta
Je ferai un domaine
Où le pétrole sera roi
Où le pétrole sera loi
Où tu seras reine
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

Ne me quitte pas
Je t'inventerai
Des modélisations 3 D
Que tu comprendras
Je te parlerai
De ces gisements-là
Qui ont vu deux fois
Leurs derricks cracher
Je te raconterai
L'histoire de ce roi
Mort de n'avoir pas
Vu la déplétion
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

On a vu souvent
Rejaillir le brent
D'une ancienne plate-forme
Qu'on croyait trop vieille
Il est paraît-il
Des terres souillées
Donnant plus de brut
D'un meilleur baril
Et quand vient le soir
Pour qu'un ciel flamboie
Le rouge et le noir des torchères
Ne s'épouse-t-il pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas

Ne me quitte pas
Je ne vais plus pleurer
Je ne vais plus parler
Je me cacherai là
Dans mon plan B
A te regarder
T'éffondrée lentement
Et à t'écouter
Te plaindre et gémir
Dans d'atroces souffrances
Donne-moi le temps de devenir
Moins pétro-addict
Moins méthanophile
Et plus décroissant
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas
Ne me quitte pas.

(Phyvette 28 mai 2008, 00:13 )
"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

El gringo
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Re: Conséquences (et remèdes ?) de la raréfaction du pétrole

Message par El gringo » mar. 02 10 , 2018 19:44

ben vous avez une forme du tonnerre !

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