Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

PSA Czéro - Ion étant produites sur une base quasi identique car sous license Mistsubishi i-MiEV... les membres leurs ont donné le petit nom de "C-zimion" ou Triplettes...
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mimijean
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Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par mimijean » dim. 19 11 , 2017 23:46

J'avais monté à une époque un petit réchauffeur pour rouler à l'huile sur un vieux diésel, pas top pour les puristes, mais dans ce cas ici, ça pourrait peut être le faire.

Le réchauffeur était fait avec une bougie de préchauffage, 12V, 150W.
recho.jpg
recho2.jpg
Là, je pense que je prendrais une nourrice .... Bon, où y'a la place pour mettre ce truc ?

Vous me direz, ben tu vas prendre le jus, indirectement sur la traction, je dirai non, "j'vas" mettre 5 batteries 12V, pour commander les 5 bougies. (les batteries d'onduleurs ...)

Bon, ça fera que 750W, mais je pense que c'est mieux que rien, et tirer 150w sur une batterie, ça tire environ 10% de la capacité de la batterie, je pense que c'est pas violent ... 1 relais par bougie, avec 5 interrupteurs ??? histoire "d'étager" la puissance si trop chaud ?

Le négatif peut être en commun pour les 5 bougies ? un + d'une batterie vers une bougie ??? Pourrai je éventuellement mettre la masse de la toto, en commun avec le - des batteries ????

ça devrait permettre en théorie, donc de tenir presque 10H, où on ne compte pas comme ça ? histoire de charger que 2 fois semaine en moyenne les batteries.

ça devrait pas faire faire de grosse modif, ou encore une fois, je délire ?

Bon, c'est encore une de mes idées, que je ne mettrais sans doute pas en pratique ...

J'ferai tout ça quand je serai en retraite ( phase 346 de la ion lol)... c'est que je vais en avoir du boulot quand je serait à la retraite .... :mrgreen:
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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par moulino51 » lun. 20 11 , 2017 0:03

Bonsoir JeanMi,

Un chauffage élec de Cézimion tire 5000 w il me semble, je pense que tu n'auras pas assez de tes 750 w pour tiédir un habitacle d'automobile.

Tes 5 batteries de 12 volts doivent peser pas loin de 100 kg, tu aurais plus vite fait de mettre ce poids dans une système en brique réfractaire en accumulation branchée sur secteur.

Et pour :
J'ferai tout ça quand je serai en retraite ... c'est que je vais en avoir du boulot quand je serait à la retraite .... :mrgreen:
mais au cas ou tu n'en aurais pas assez, viens me donner un coup de paluche, j'ai de quoi t'occuper pour 20 ans :lol: :lol:


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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par mimijean » lun. 20 11 , 2017 6:36

Oui Gé, mais l'idée est de tirer 5 mn sur la traction, histoire d'être pratiquement à la bonne tp, et après juste maintenir la tp, pas suffisant pour bien chauffer, c'est sûr !

Je compte prendre ma retraite à 120 ans, comme ça il me restera après 80 ans pour en profiter, et pi, vers 200 ans, faire le grand voyage ! :lol: (quand je le dis, que j'ai idée stupide !).
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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par sventchik » lun. 20 11 , 2017 9:16

Une des idées stupides (si jamais les concepteurs de la I-miev nous lisent).... c'est de chauffer un liquide avec une résistance électrique (donc pertes), liquide que l'on fait circuler dans des tuyaux à l'air froid (donc pertes) , passer par un échangeur air/eau (et re-pertes), puis diffuser l'air réchauffé dans l'habitacle....


Chez Volvo, ils ont un réchauffeur électrique, qui est directement dans le flux d'air, donc pas de pertes annexes
Le truc prend 1,1kw
L1353529A.jpg


Faut quand même remettre une notion de grandeur sur ce que représente 1kw.... dans une sale de bain, un sèche serviette soufflant de 750w-1000w suffit à faire +10° sur 20m3 en 5 minutes....
Là, si on a 2 m3 à chauffer, c'est un grand maximum !!!
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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par Mr Bee » lun. 20 11 , 2017 11:04

Le plus efficace c'est de placer directement un radiateur dans l'habitacle.
Avec les ventilations traditionnelles de nos voitures la chaleur rentre dans l'habitacle par les aérations et comme il y a en permanence un flux d'air entrant il faut bien qu'il en aie qui sorte.
Du coup il y de l'air chaud qui sort aussi en permanence.
Ça a l'avantage d’évacuer l'humidité et donc de désembuer mais ça crée aussi des pertes importantes.
L'idéal serait d'avoir une ventilation à double flux comme dans les maisons passives, mais c'est plutôt encombrant.

Sventchik : Ta salle de bain est certainement mieux isolée qu'une voiture et de plus elle ne se déplace pas (refroidissement éolien).
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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par moulino51 » lun. 20 11 , 2017 11:14

Sventchik : Ta salle de bain est certainement mieux isolée qu'une voiture et de plus elle ne se déplace pas (refroidissement éolien).
Exactement, sinon on mettrais des radiateurs de chauffage de moins de 500 w au lieu des 5000 w actuels.
Sur les triplettes, l’inconvénient du chauffage électrique par circuit d'eau (déperditions) se transforme en avantage si on lui ajoute une chaudière a combustible fossile avec une bonne isolation des circuits.


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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par sventchik » lun. 20 11 , 2017 11:26

5000W au niveau du bloc de chauffage..... ca va donner combien au liquide ? 4000 W ?

Ensuite, y a combien de perte dans les tuyaux au contact de l'air froid en roulant ? je pense plus de la moitié.... donc 2000W restant....
Et ensuite en repassant dans l'échangeur air/eau qui est au froid ? à nouveau 30% de perte....



Je pense que si on avait uniquement un ventilateur chauffant l'air, genre 400-500w, ça suffirait amplement à chauffer généreusement l'habitacle, tout en renouvelant l'air intérieur.
5000w, c'est ce qu'on trouve dans les chantiers pour assécher des dalles, des platres, et là, on parle d'une bonne centaine de m3.... !!!

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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par Rémy » lun. 20 11 , 2017 11:58

sventchik a écrit :5000W au niveau du bloc de chauffage..... ca va donner combien au liquide ? 4000 W ?
Et... où passeraient les 1000W manquants :?:
sventchik a écrit :Je pense que si on avait uniquement un ventilateur chauffant l'air, genre 400-500w, ça suffirait amplement à chauffer généreusement l'habitacle, tout en renouvelant l'air intérieur.
Les Kangoos premières génération utilisaient ce type de chauffage.
Par rapport au chauffage à eau, il a l'intérêt d'une plus grande réactivité (le chauffage est instantané... l'air froid aussi dès qu'on l'arrête).
La puissance installée était - de mémoire - de 3000W et je peux témoigner que c'est largement insuffisant pour "chauffer généreusement l'habitacle" par une température extérieure de 4 o u 5° et même en utilisant la position de recyclage d'air :!:
sventchik a écrit :5000w, c'est ce qu'on trouve dans les chantiers pour assécher des dalles, des platres, et là, on parle d'une bonne centaine de m3.... !!!
La tôle et les vitres (simples vitrages) , c'est particulièrement conducteur de chaleur.
Une voiture est donc très très mal isolée et placée dans un environnement froid (aux alentours de -10°C) , les pertes sont énormes.
Alors on pourrait bien sûr isoler et utiliser des doubles vitrages... mais le poids de la voiture va considérablement augmenter :(

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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par man3515 » lun. 20 11 , 2017 13:10

Je suis aussi en train de travailler à installer un chauffage électrique. Pourquoi ?
- le Webasto a une trop grande inertie à mon goût.
- je ne fais que des petits trajets.
- gain de poids système Webasto + réservoir plein d'essence.
- je ne me sert pas du chauffage, ce serait juste pour réfauffer l'air que j'envoie sur le pare-brise pour éviter qu'il ne re-gèle trop vite... Une fois "chaud", je pourrai arrêter le système.

Donc j'ai la même idée "stupide" mais bon qui ne tente rien...
J'ai récupéré une résistance chauffante en alu que je compte mettre directement dans le conduit de ventilation. Faut que je vous fasse une photo de ce que j'ai récupéré. Par contre la puissance du matos est inconnue pour ma part.
Je compte l'alimenter avec la batterie accessoire, comme ça ça limitera la tension et le courant appelés et elle se rechargera par la batterie de traction.

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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par mimijean » lun. 20 11 , 2017 13:28

Ben, en fait, l'idée que j'avais au départ était un petit radiateur soufflant, en 220v, où j'aurais supprimé de la longueur (j'sais pas encore comment j'aurai fait, mais je pense qu'il y a 2 résistances 1000w, en 220v, si je prends 10% de la longueur, et 2 batteries en série, j'ai 100w par résistance ???), mais j'ai du 24v pour alimenter suffisant ou pas ?
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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par ronan16 » lun. 20 11 , 2017 14:16

J'ai un chauffage électrique d'origine dans ma megane 2 :
ScreenShot001.png
Ça chauffe super bien en attendant que le moteur soit chaud.
Je ne connais pas le fonctionnement exacte mais ça marche super bien.
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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par Rémy » lun. 20 11 , 2017 14:22

Oui mimijean, en divisant la longueur par 10 (donc la résistance) et la tension par 10, tu obtiens bien le dixième de la puissance.
Mais 200W dans une voiture, ça ne chauffe pas lourd (c'est juste bon pour désembuer le pare-brise).

Pour man3515, ce qui est important, ce n'est pas tant la puissance nominale de ta résistance que sa tension d'alimentation.
Une résistance d'une puissance P en 220V alimentée en 12V ne fournit que P/336 :!:

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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par moulino51 » lun. 20 11 , 2017 14:56

300 w sur 12 v
400 w sur 12 volts
Le chauffage de Mégane fait 1000 w


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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par sidemips » lun. 20 11 , 2017 15:34

On pourrait envisager de monter trois resistances ptc de 120v en serie, ce qui donne 360v et relier directement le connecteur HT de chauffage d'origine avec le thermostat aussi... et installer le tout à la place du filtre d'habitacle.
Ex user gt2i

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Re: Encore une de mes idées stupides ... webasto électrique

Message par sventchik » lun. 20 11 , 2017 15:48

pour ma part, je touche pas à la HT continue :wink:

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