Achat occasion, concession ou particulier

PSA Czéro - Ion étant produites sur une base quasi identique car sous license Mistsubishi i-MiEV... les membres leurs ont donné le petit nom de "C-zimion" ou Triplettes...
le Berlingo powered by Venturi, Peugeot Partner Tipee etc.

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par moulino51 » mar. 30 04 , 2019 7:25

bdol a écrit :
lun. 29 04 , 2019 22:36
Je viens de vendre ma Ion de 2012 avec 127000 km
Et tu l'as vendue combien ?



"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

bdol
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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par bdol » mar. 30 04 , 2019 7:32

3500 € avec câble t3-t1 et plein de conseils
Peugeot Ion de 2016 50000km.
Auparavant : Ion de 2012 vendue à 127000 km parcourus sans aucun problème. Juste une autonomie descendue à 65 km.

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par moulino51 » mar. 30 04 , 2019 7:34

Très raisonnable mais je suis d'accord avec toi, les prix affichés sont trop élevés sur LBC.




"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par michelm » mar. 30 04 , 2019 9:37

Oui les pannes de chargeur c'est le "bonus" de PSA, j'espère que c'est mieux après 2012...

3500€ c'est raisonnable, surtout avec le plein de conseils, celui qui achète sait où il va à priori.

J'avoue qu'au début je regardais pas cher en me disant que j'allais bricoler, mais vu les sommes et risques en jeu, entre batterie et chargeur je préfère investir plus et choisir un modèle au moins de 2015.

Par contre quand je vois des modèles à 15 000 € et plus ce sont des prix comparables à des BMW i3, Kia Soul, (premiers prix) et là je me demande s'il ne vaudrait pas mieux ces modèles pour avoir un seul véhicule à tout faire, plutôt qu'un "petit" électrique + un plus grand thermique avec grande autonomie...
Je m'en pose des questions ! :mrgreen:

bambou
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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par bambou » mar. 30 04 , 2019 12:21

Les pannes de chargeur sont rares et ne sont pas spécifiques à PSA.
Si tu vas sur le forum "international" tu trouveras des cas sur des iMiev.
Mais je me répète : les cas restent rares.

On aimerait tous qu'un VE ne tombe jamais en panne, mais ça reste un véhicule avec plein d'électronique et de pièces.
Que celui qui a déjà conduit un véhicule thermique pendant 100 000km sans avoir aucun frais jette la pierre aux triplettes ! :D
Si jamais ça doit m'arriver, je serai bien sûr décu, mais je changerai le chargeur !
Rien qu'en économies d'entretien et de pétrole, j'ai économisé l'équivalent de plusieurs chargeurs :D
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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par michelm » mar. 30 04 , 2019 13:41

Les pannes de chargeurs oui ce n'est pas que PSA c'est aussi pour les I-miev, je les oublie un peu car peu diffusées en France apparemment.

Niveau électronique il n'y en a pas forcement plus que pour du thermique mais disons qu'il y a de l'électronique de puissance et des ensembles qui coûtent cher.

Il manque encore la réparation de ces ensembles, tout comme on répare un moteur thermique, une boîte de vitesse, au besoin avec des échanges standards, ce qui ne me semble pas être le cas en électrique chez les constructeurs.
Heureusement il commence à y avoir des indépendants qui peuvent par exemple changer un élément de batterie.

Par rapport au thermique il y a une différence pour moi, j'ai une Clio 2 (ancienne) 130 000 km : casse sortie de boîte et manchon d'accouplement (transmission), en garage c'était boîte neuve + transmission complète neuve... (le prix d'un chargeur ?!)
Pour moi c'est : démontage complet boîte, récupération arbre de sortie de boîte (planétaire) d'une boîte de Twingo, un manchon neuf, 75 € de joints etc. et pas mal d'heures de MO, il est vrai.
Sur une électrique je ne vais pas aussi facilement faire la même chose, car certains ensembles ne sont pas faciles à dépanner, voire verrouillé électroniquement.

Il y a eu des thermiques qui faisaient 500 000 km et qui étaient réparables, c'est moins vrai maintenant, mais 200 000 km ce n'est pas le bout du monde, par contre pour les triplettes ça me paraît plus difficile.

En comparaison avec du thermique une C1, 107, Aygo avec leur moteur Toyota 3 cylindres sont capables de 400 000 km sans gros problèmes, seulement embrayage et pompe à eau pour les premières séries, mais pas de distribution, des voitures simples de gabarit assez proches des Triplettes.
Pour quelqu'un qui ne bricole pas du tout il doit être beaucoup plus difficile de faire réparer à moindre coût une C-Zero Ion, qu'une C1, 107.
Ça viendra peut-être mais faudra du temps.

bambou
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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par bambou » mar. 30 04 , 2019 14:25

michelm a écrit :
mar. 30 04 , 2019 13:41
Il y a eu des thermiques qui faisaient 500 000 km et qui étaient réparables, c'est moins vrai maintenant, mais 200 000 km ce n'est pas le bout du monde, par contre pour les triplettes ça me paraît plus difficile.
Tu prends des exemples de thermiques qui ont fait beaucoup de km et quelques exemples d'électriques qui ont eu des soucis tôt.
Je pourrais faire l'inverse.

Tu ne trouves que peu d'électriques avec de gros kilométrages parce que les électriques sont récentes et peu nombreuses.
Mais tu as quand même quelques bonnes nouvelles , par exemple.
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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par michelm » mar. 30 04 , 2019 15:58

Oui merci pour le lien, mais pour moi ce n'est pas exceptionnel des autos de 100 000 à 150 000 km, c'est même plutôt à ce kilométrage que j'achetais avant !
Forcément avec une faible autonomie ça limite.

Je n'ai pas encore vu de gros kilométrage en électrique, si des Tesla, Tesla S : 300 000 km avec peu de révisons (taxi) mais un changement des bras de suspensions qui paraissent avoir quelques faiblesses.
Bien, mais le prix d'entrée est élevé.

Je suis motivé, mais là je vais essayer avec assez faible kilométrage et surtout pas trop d'années, et commencer petit.

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par bambou » mar. 30 04 , 2019 17:20

Non, ce n'est pas exceptionnel, mais pour en avoir à ce kilométrage, il faut qu'elles aient été vendues il y a longtemps !
Tu en trouveras donc dans quelques années
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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par mimijean » mar. 30 04 , 2019 17:25

Ben, maintenant on commence à trouver des batteries de 60 kwh, voir un peu plus, et des chages en 100 kw ... Avec ça plus besoin de thermique.

J'attends avec impatiente la nouvelle zoé, car elle gardera à priori la T2 en 22 kw en charge, que tu trouves à la pelle un peu partout, plus du combo en 100 kw, ça commence à parler. Pour peu qu'elle est 60-80 kwh de batterie embarquée, ineptie pour la vie de tous les jours, c'est vrai, là il n'y a plus de soucis à se faire ...
J'ai une batterie de 40 kwh, et j'avoue que tous les trajets de +- 200 km pour un aller où je prenais la thermique, là, de toute façon, j'en ai plus, et hop en Zoé ....
La triplette, pour tous les jours aller bosser, faire +- 50 km, super, largement suffisant, mais les WE, c'est un peu juste ....

Il y a 3 ans je rêvais d'une triplette en 20-25 kwh de batterie, et une charge en 11kw en T2, en plus du chademo, mais on n'en a jamais assez !
Plus de 100 000 km,8 ans.
Une ion pour Madame 14.5! :D Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par michelm » mar. 30 04 , 2019 20:59

C'est vrai qu'on en veut toujours plus.
Il y a Tesla qui a mis la barre très haute, c'est cher et trop tout, mais c'est bien aussi, car ça prouve que l'on peut le faire, et même que ça roule longtemps.

Plus raisonnable si on veut remplacer une thermique longue distance et une citadine, légère VE, je verrais bien la Kia e-nero, mais j'attends de voir ce que ça donne au niveau fiabilité, les modèles qui viennent de sortir j'ai tendance à être méfiant.
(Très bonne densité d'énergie de la batterie 250 wh / kg il me semble, à voir la durabilité...)

Pour en revenir à l'achat d'occasion, chez des pros il n'y a pas que des bons prix, quand je vois une C-Zero de 2011, avec un peu plus de 10 000 km et à presque 15 000 € en concession, je me pose des questions et j'irais plutôt choisir une BMW i3 plus récente pour le même prix mais aussi plus de km.

Petite moyenne des triplettes de 2011 surtout des 2012, 30 annonces, km moyen : 51 300 km, prix moyen : 7200 €

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par ncaar » mar. 30 04 , 2019 22:02

michelm a écrit :
mar. 30 04 , 2019 13:41
En comparaison avec du thermique une C1, 107, Aygo avec leur moteur Toyota 3 cylindres sont capables de 400 000 km sans gros problèmes, seulement embrayage et pompe à eau pour les premières séries, mais pas de distribution, des voitures simples de gabarit assez proches des Triplettes.
Tu prêches un convaincu : j'ai une C1 de 2009 et une C0 de 2011. Sur la première, j'ai dû changer la pompe à eau (tare structurelle) à 60 000 km. Sur la seconde, j'ai un chargeur en rade à 95 000... pour 10 fois plus cher ! Et la C0 m'a coûté 2 fois plus cher à l'achat que la C1 !

Tant que l'on ne pourra pas faire réparer un module électronique style chargeur ou onduleur comme on change un roulement de boîte ou des injecteurs sur un bloc moteur, le VE restera économiquement irréparable en cas de panne hors garantie. Balancer à la poubelle un chargeur/convertisseur de 2000 € parce que 2 condensateurs ont cramé dedans, c'est se foutre de la gueule du consommateur !
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par mimijean » mer. 01 05 , 2019 1:17

J'espère que dans quelques années, tout ceci ne sera qu'un mauvais souvenir, et qu'on pourra compter sur un vrai réparateur VE à proximité de toute ville "importante".
Restera peut un peu la question de l'obsolescence .... Un peu comme en informatique, quand 5-10 ans après tu cherches des pièces ... hormis occase, une carte mère, c'est dur à trouver par exemple.... quoique sur mon vieux pc portable de 7-8 ans, j'ai quand même su remettre 2Go de ram, et mettre un SSD, du coup il y a repris un coup de jeune... ( le tout pour 40€, 15€ les 2Go, et 25€ un SSD de 240 Go, on va dire 10% du prix d'un pc neuf, pc très moyen)
Les batteries tels qu'elles sont dans nos VE, pourront elles encore être trouvées en neuf ? ou surtout, sera t il simple de changer de type de batteries, sans tout changer ?
Plus de 100 000 km,8 ans.
Une ion pour Madame 14.5! :D Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par michelm » mer. 01 05 , 2019 8:25

Oui Ncaar, tu pourrais te dire que la C0 n'est pas une affaire et qu'il vaudrait mieux la C1 réparable à moindre frais.
Il y a heureusement les économies de carburant et le CO2 non produit.
Approximativement par rapport au prix d'achat qui était le double, on pourrait dire que c'est le carburant économisé, pas sûr.

Mimijean, j'espère aussi qu'il y aura des réparateurs VE et si possibles des indépendants qui pourront intervenir et réparer des sous-ensembles.
Mais l'obsolescence est à craindre, ce n'est pas dans la philosophie actuelle des constructeurs de pouvoir faire durer, ça me donne l'impression que plus on parle de développement durable et moins on en fait.

En industrie on sait bien imposer une pérennité des installations pour des dizaines d'années, stock de pièces, maintenance des stocks, maintien des compétences, évidemment ça a un coût.

Pour nos VE on pourrait imaginer, espérer, du durable, pouvant être remis à jour comme un Fairphone, un VE coûte quand même cher (y compris en CO2) à construire il pourrait être durable pour 20 ans.

Ca devrait être une exigence de la société, des politiques, du VE durable.

De trop nombreux intérêts sont contradictoires, ça ne sera pas évident,
ça me fait penser au doc de Arte hiers soir : l'homme a mangé la terre
lu sur Télérama :

Haro sur le moteur électrique !

Au début des années 1920, aux Etats-Unis, 1 200 sociétés de transport font circuler leurs tramways électriques sur plus de 40 000 kilomètres de voies. Le secteur fait alors travailler 300 000 personnes et voyager chaque jour des millions d’usagers. L’électrique aurait sans doute continué son essor si… un quarteron d’industriels ne lui avait coupé les jambes. ....


idem pour le solaire :
L’élan brisé des maisons solaires
C’est une maison solaire autosuffisante à 75 %, mise au point en… 1948 ! ....


C'est hors sujet, mais pas totalement !
Je veux du VE durable, réparable, pouvant être mis à niveau (batterie et logiciel), voire du libre (comme Linux), bon là je rêve :mrgreen:

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Re: Achat occasion, concession ou particulier

Message par moulino51 » mer. 01 05 , 2019 8:39

En même temps imaginons les VEs sans notre forum :?: clair qu'il y aurait des VEs en rade a la pelle.
Ne pas négliger cette masse énorme d'infos ou beaucoup d'électromobilistes ont pu se dépanner (moi le premier, sans ce forum, je ne roulerais probablement pas en VE)
Ensuite des ateliers commence a prendre les VEs en maintenance, en Bretagne par exemple avec réparation des pack batteries des Cézimions.
Bien sur le marché n'en est qu'a ses balbutiement, mais ça vient.


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