ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

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Rémy
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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par Rémy » lun. 19 03 , 2018 16:35

n.laurent a écrit :Oui, je sais. D'autant plus que si les fabricants sont plutôt clairs sur le nombre de cycles, les infos sur le vieillissement chimique me semblent bien rares et opaques.
Pour une bonne raison : on peut faire des tests accélérés sur le nombre de cycle mais on ne sait pas encore accélérer le temps qui passe.

Du coup, on connaîtra la durée de vie des batteries quant les premières lâcheront... mais ça ne servira à rien car d'ici là, les constructeurs auront changé de technologie (On commençait juste à bien comprendre le NiCd lorsqu'il a été interdit...)

rover17
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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par rover17 » lun. 19 03 , 2018 17:09

Rémy a écrit :
n.laurent a écrit :Oui, je sais. D'autant plus que si les fabricants sont plutôt clairs sur le nombre de cycles, les infos sur le vieillissement chimique me semblent bien rares et opaques.
(On commençait juste à bien comprendre le NiCd lorsqu'il a été interdit...)
Le NiCd a été interdit , tu es sûr :?:
Le VE , j'y viendrais ...

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Rémy
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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par Rémy » lun. 19 03 , 2018 17:14

rover17 a écrit :Le NiCd a été interdit , tu es sûr :?:
Depuis bientôt 10 ans...
directive 2000/53/CE du Parlement européen et du Conseil du 18 septembre 2000 a écrit :Batteries pour véhicules électriques :
À compter du 31 décembre 2008, les batteries NiCd ne pourront être mises sur le marché qu’en tant que pièces de rechange pour des véhicules commercialisés avant cette date

rover17
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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par rover17 » lun. 19 03 , 2018 17:31

Ah bien merci , j'ignorais
Le VE , j'y viendrais ...

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par moulino51 » lun. 19 03 , 2018 18:00

Interdit ou pas, j'en prends une louche chaque matin :mrgreen: :arrow: :lol: :lol:


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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par ericjlb » lun. 19 03 , 2018 23:28

Et puis, c'est toujours meilleur quand c'est interdit !!! :twisted:

Bien cordialement ;; éric :wink:
A la distribution des cerveaux, j'étais parti pisser, mais je le vis bien ! :mrgreen:

Fais confiance à cette petite voix qui te dit :
" ça peut marcher, il faut essayer" . :P

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par n.laurent » mar. 20 03 , 2018 5:30

Rémy a écrit :on peut faire des tests accélérés sur le nombre de cycle mais on ne sait pas encore accélérer le temps qui passe.
OK, mais la technologie Lithium est largement développée depuis au moins 10-15 ans maintenant. On a quand même des retours d'expérience. Même s'il y a des variantes selon les constructeurs, j'ai du mal à croire qu'ils n'aient pas la moindre idée de la façon dont le paramètre "vieillissement chimique" agit sur la performance de leur batterie !
Nicolas.

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par Rémy » mar. 20 03 , 2018 8:23

n.laurent a écrit :OK, mais la technologie Lithium est largement développée depuis au moins 10-15 ans maintenant. On a quand même des retours d'expérience.
On a aujourd'hui des mesures sur 10 ans, au lancement de la Zoe en 2012, Renault (ou son fournisseur) n'avait des mesures que sur 5 ou 6 ans...
n.laurent a écrit :Même s'il y a des variantes selon les constructeurs,
Ce sont plus que des "variantes", chaque génération amène de nouvelles caractéristiques qui ont potentiellement des effets sur la vitesse de vieillissement.
n.laurent a écrit :j'ai du mal à croire qu'ils n'aient pas la moindre idée de la façon dont le paramètre "vieillissement chimique" agit sur la performance de leur batterie !
Bien sûr qu'ils ont des "idées", mais pas des mesures et encore moins des mesures sur des milliers de cellules dans des conditions différentes pour faire des statistiques fiables.
On aura dans 4 ou 5 ans des mesures fiables sur les batteries des premières Zoe (de 2012).
Manque de pot, depuis l'année dernière le fabricant a changé de cellules (pour augmenter la capacité, ce qui est bien mais remet à zéro les statistiques).
Au final, on aura donc bientôt des données fiables sur les cellules qui ne sont plus en vente...

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par triphase » mar. 20 03 , 2018 10:09

Avec les fumantes c'est un peu pareil. A chaque nouveau modèle on remet à zéro la fiabilité. Et les stats (CT etc...) arrivent quand le modèle n'est plus disponible qu'en occase. C'est là qu'on s'aperçoit que telle marque réputée pour sa fiabilité a mis sur le marché un modèle catastrophique. Mais quand on le sait, il est remplacé par un autre, amélioré mais pas forcément comme ceux d'avant. Il est vrai que dans ces cas il s'agit moins de l'évolution inconnue d'une "matière mystérieuse" que de mesures de réduction de coût en dégradant le métal, le plastique ou les techniques d'assemblage en connaissance de cause.
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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par solutionR92 » mar. 20 03 , 2018 10:27

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Ex: Dacia n'a que des mécaniques éprouvées et antiques pour nous ce qui fait aussi son succès et sa robustesse

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par Topolino » mar. 20 03 , 2018 10:39

Chez Dacia, l'antique "Cléon fonte" n'est plus proposé.
Avec les moteurs SCe & TCe proposés aujourd'hui, ont est très loin des antiquités :mrgreen:

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par Rémy » mar. 20 03 , 2018 11:58

Topolino a écrit :Avec les moteurs SCe & TCe proposés aujourd'hui, ont est très loin des antiquités :mrgreen:
Certes, mais ce sont toujours des moteurs qui ont déjà fait plusieurs années auparavant sur des modèles Renault.

La différence avec les batteries, c'est qu'il y a eu entre temps un travail pour fiabiliser (si besoin) les moteurs alors que je ne crois pas qu'il y ait eu un travail pour fiabiliser les batteries 22kWh de la Zoe... puisque justement on savait dès le départ qu'elles seraient remplacées au bout de 5 ou 6 ans.

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par moulino51 » mar. 20 03 , 2018 12:04

Vivement le mois d'Avril :roll:



"On ne vient pas de nulle part et serait souhaitable qu'on n'aille pas n'importe où !"

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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par triphase » mar. 20 03 , 2018 12:11

On ne peut pas fiabiliser les batteries. Du moins la partie chimique. En tout cas pas chez Renault. Chez LG Chem peut-être. Tout au plus espérer qu'elles dureront 10 ans, pas 5 ou 6, car il est hors de question de les remplacer en cours de vie du véhicule. Le principe de la locbat, c'est de promettre une action ("à 75% on vous les remplace") qu'il ne sera jamais nécessaire d'effectuer.
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Re: ZOE batterie incluse dès avril 2018! en France

Message par Rémy » mar. 20 03 , 2018 12:32

triphase a écrit :Chez LG Chem peut-être.
C'est ce que je voulais dire, mais je pense que LG Chem le fait pas car il travaille chaque fois sur la génération suivante (les cellules pour les batteries 22kWh ne seront bientôt plus produites.)
triphase a écrit :Tout au plus espérer qu'elles dureront 10 ans, pas 5 ou 6, car il est hors de question de les remplacer en cours de vie du véhicule. Le principe de la locbat, c'est de promettre une action ("à 75% on vous les remplace") qu'il ne sera jamais nécessaire d'effectuer.
C'est sans aucun doute ce que le constructeur espère, mais il le fait un peu "au doigt mouillé" et sur les déclarations du fabricant de cellules au moment où il choisit les cellules pour équiper son véhicule (ça a du se faire en 2010 pour la Zoe...).

Par ailleurs, c'est aussi dommage que Renault table sur une durée de vie de 10 ans de la voiture alors que les études d'impact montrent bien qu'il faut que le VE dure le plus longtemps possible pour amortir l'énergie grise de fabrication.

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