Réflexion sur l'effondrement (podcast)

[man3515]

Pour ma part il est clair que je n'ai pas le temps de me mettre deux ou trois heures devant une vidéo...

Ni de bouquiner un ouvrage de 500 pages ...
C'est normal, le but de cette société d'hyper-consommation est précisément de t'empêcher de réfléchir

Ah si quand même je bouquine
Pour le coup c'est plus facile, tu commences et tu t’arrêtes quand tu veux, tu peux le faire sans bruit et sans t'abîmer les yeux
"La lecture est la nourriture de l'esprit" n'est-ce pas ?

[ncaar]

On parlait beaucoup plus de Janco sur ce forum voici 5 ans

Je ne connaissais pas Mr Jancovici jusqu'à présent mais je viens de m'enquiller ses 2 interventions (qui, entre nous, ne bouffent pas plus de temps que de regarder béatement 1 semaine de feuilletons de commande bien-pensants à la c*n, style Joséphine, Léo Mattéi, demain nous apppartient ou plus belle la vie ...).
Approche très technologique (on voit l'ingé sorti de X), mais avec la volonté de recul (temps long et mise en perspective) et d'analyse, ce qui est déjà moins fréquent.
Pour le coup, je rejoins Elécolo car s'il est hyper-intéressant d'étudier LE problème sous ses différents aspects (techno, socio, agro, etc..), à la fin, il faut quand même proposer ne serait-ce qu'un début de traitement conduite à tenir, même si l'on n'a aucune garantie d'observance.

[ncaar]

"La lecture est la nourriture de l'esprit" n'est-ce pas ?

Tu prêches un convaincu, man3515 !

[moulino51]

A 1h18min extrait : "La transition en IDF, ça veut dire des hordes d'immigrés qui vont arriver d'Afrique du Nord, d’Afrique tout court, voir de France, ça veut aussi dire ça, ça veut aussi dire ça" suivis d'une légère pause pour bien plomber l'ambiance...........

Il avait expliqué quelque temps avant que Paris et la RP n'était autonome en alimentation qu'a hauteur de 6 %, avec quelques carte sur une démographie galopante.
J'y retourne, il décortique la courbe de Meadows


Gé

[moulino51]

A 1h49 position a la hache sur les ENR intermittentes dont le cout aurait permis d'offrir gratos a 10 millions de Français .... une pompe a chaleur
Extrait : "Donc débarrasser la France de son fuel et une bonne partie de son chauffage a gaz, -25% de CO2 dans le pays et suppression de 15 milliards d'€ d'importation par an "

Très très grosses baffes aux institutions, et ADEME comprise

@Nicolas .... Janco sur ce forum, Rémi et Phyvette en parlaient déja en 2007

Gé

[ncaar]

@Nicolas .... Janco sur ce forum, Rémi et Phyvette en parlaient déjà en 2007 ...

J'avoue humblement qu'en 2007, je ne me préoccupais pas vraiment du sujet. En revanche, à partir du moment où j'ai perçu le problème (en 2012, nobody's perfect), j'estime y avoir pas mal réfléchi et mis progressivement mes actes en cohérence avec mon analyse.

[moulino51]

Moi non plus en 2012 je n'étais pas parfait, la prise de conscience et de toute façon un processus très long.

Courbe.jpeg

Et je ne suis pas sur que ceux qui vont descendre la pente seront capable de la remonter.


Gé

[élecolo]

Il manque une impulsion, un sursaut, une fulgurante prise de conscience de la part des personnes qui soit font partie des corps intermédiaires (dont parle bcp Janco et qu'il cible à fond) ou qui font partie de l'élite décideuse...

Bref. J'ai l'impression que ceux qui quelques leviers d'action potentielle sont mous, peureux et confortablement installés dans un système qu'ils n'osent pas chambouler. Dans toute la chaîne d epouvoir, je soupçonne une neutralisation de la pensée... Rapports scientifiques orientés, lecture "rapide", commissions incompétentes et qui ne transmettent pas les infos, pensée molle et sans audace, politiques qui ne se coordonnent pas, manque de vision à tous les niveaux, pouvoir énorme et corrupteur des forces "conservatrices" (conservation des affaires et des systèmes en place).

Merci pour la courbe! L'aspect psychologique / sociologique est un facteur important. Ceci dit, la courbe revient à un niveau identique ou similaire au niveau initial. Possible en matière de psychologie. Mais certainement pas possible au niveau sociologique car le manque de moyen matériel empêche de conserver les rapports sociaux d'avant. Si on produit à grand peine suffisamment de patates pour nourrir sa famille, on aura un niveau de tolérance très bas pour les "prélèvements", le gaspillage, le partage, les parasites oisifs, l'immigration, les voleurs.

Oui, Janco annonce (presque en marmonnant / en aparté), une guerre civile liée à l'effondrement de l'accès à l'énergie abondante. Dommage qu'il ne fasse pas une conférence entière là-dessus, plutôt que de rabâcher toujours la même conférence archi connue. J'aimerais une VIDEOCONFERENCE zéro censure et politiquement incorrecte avec Janco, Piero San Giorgio, Pierre Jovanovic, Yves Cochet...

Je ne pense pas que ce soit ton cas (car tu lis ce forum / ce fil), mais affirmer ne pas avoir le temps est l'excuse la plus commune et la plus pratique pour éviter de faire un effort / de s'engager dans une voie inconfortable pour évoluer. Remarque tu as peut-être raison au fond (et tu es peut-être le plus malin), car rien qu'en lisant les commentaires ici, on capte la quintessence du message de Janco en qqs minutes.

[moulino51]

Bien sur mais quand Janco annonce le kk pour 2100, il ne cherche pas non plus a trop faire peur.
Pour moi, le risque est bien dans la décennie qui vient, même si je ne crois pas a un effondrement brutal.



Gé

[ncaar]

Pour moi, le risque est bien dans la décennie qui vient, même si je ne crois pas a un effondrement brutal

Pour moi, le risque est bien dans le lustre qui vient, et un effondrement brutal est tout à fait plausible ...

[filomat]

Pour moi, le risque est bien dans le lustre qui vient, et un effondrement brutal est tout à fait plausible ...

Au XVIIe siècle, un lustre, employé au singulier, est une période de cinq ans. Cette durée vient probablement de l'antiquité romaine où un lustre désignait soit un sacrifice expiatoire qui avait lieu tous les cinq ans au moment du recensement, soit le recensement lui-même

On ne court pas grand risque à prévoir, en effet, que dans les 5 ans qui viennent le niveau de changement des conditions de vie en général va dépasser celui que nous avons connu au cours du siècle précédent... La rapidité des changements techniques et scientifique est un phénomène exponentiel... Et surtout imprévisible

Difficile de savoir aujourd'hui de quelle manière nous allons nous déplacer, travailler, agir, vivre, manger, dormir, apprendre ... dans seulement six mois Nous savons juste que cela va changer mais nous ne savons pas comment

Les effets positifs du progrès technique sur l'amélioration de la qualité de la vie l'ont toujours finalement emporté
sur ses effets pervers, et ce, depuis un certain nombre de millions d'années et je ne vois pas de raison pour qu'il en aille un jour différemment.

L'Humanité ne maîtrise pas tout (elle ne maîtrise rien dirait Pascal, c'est Dieu qui maîtrise tout), elle fait des erreurs, mais elle finit toujours par les corriger.... Et "renaître de ses cendres" ...

L'Humanité est "impérissable"

[ncaar]

L'Humanité ne maîtrise pas tout (elle ne maîtrise rien dirait Pascal, c'est Dieu qui maîtrise tout), elle fait des erreurs, mais elle finit toujours par les corriger.... Et "renaître de ses cendres" ...

L'Humanité ne maîtrise pas grand chose s'agissant du vivant et rien du tout à l'échelle de la planète.
Le dernier reset (il y a 65 millions d'années) a gravement rebattu les cartes (sic). Les dinosaures de 25 m et 30 t devaient - à juste titre - eux aussi se croire invulnérables et au sommet de l'éco-système ...

[élecolo]

Je discutais hier avec un couple, la mère de 5 enfants (qqs mois à 9 ans) me disait qu'elle ne fait quasiment aucun stock de nourriture. Courses chaque semaine, quasi en flux tendu... Je n'ai pas pu développer l'argument de la préparation à un effondrement... Quand j'ai dit que j'avais 10kg de riz (stock assez minable dans l'absolu, mais c'est un début), ils ont plaisanté qu'ils sauraient où aller en cas de pénurie...

[moulino51]

Je pensais que "un lustre" était une période bien plus grande que 5 ans
Pour moi des lustres était sur plusieurs générations (ou pire : les calandres Grecs )
Et pourtant j'en ai vendu des lustres et des lustres au magasin
Oui, donc les 5 ans restent dans les options, avec 2000 milliards de dette que nous ne pourrons jamais rembourser, c'est comme une mèche lente qui finira par nous péter a la tronche.
Et pendant ce temps les hommes politiques ne font rien (ou comme si de rien n'était )


Gé

[élecolo]

A imaginer qu'il y en ait qui veuillent améliorer les choses, les dirigeants (politiques et autres) ont une marge de manœuvre faible, sauf à s'émanciper de leurs propres maîtres... D'ailleurs, je me demande de plus en plus si même un politique honnête et capable voulant s'émanciper de ses maîtres (quitter l'UE et l'euro, défoncer la mafia, annihiler les terroristes, neutraliser les méga pollueurs, écrabouiller les financiers fous) serait aidé par la population... Il doit être frustrant pour ceux qui veulent améliorer les choses que le peuple soit mal informé et agisse (souvent) de façon contre productive.