Krach
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Re: Krach
Z'avez pas remarqué dans les media (aux ordres du grand capital car étant leur possession … ) les ballons d'essai lancés tous azimuths sur "les économies anormalement élevées des Français " ?
Vu ce jour dans MSN : Autre effet du confinement, l’épargne forcée accumulée par les ménages pendant ces huit semaines, où ils sont contraints de réduire leur consommation de biens non alimentaires, de loisirs ou de transports. Et cela, alors que, par ailleurs, pour l’essentiel, les revenus sont préservés, notamment par le biais du dispositif de chômage partiel.
La perte de revenus pour les ménages est évaluée à 11 milliards d’euros, soit 7 % du choc total subi par l’économie. Les entrepreneurs individuels subissent à eux seuls environ 2 milliards de pertes de revenus. De ce fait, le montant de l’épargne accumulée en huit semaines atteint 55 milliards d’euros, une somme qui peut avoir un impact macroéconomique majeur si elle revient dans l’économie lorsque les commerces rouvriront et que les Français seront de nouveau autorisés à se déplacer et à dépenser pour leurs loisirs.
MDR ! On va bientôt prier (sic, ) les péquenots d'injecter leurs 55 milliards d'euros dans le système faute de quoi il risque d'imploser. Ben, ce n'est que la moitié de la fortune du seul Bernard Arnault ...
Vu ce jour dans MSN : Autre effet du confinement, l’épargne forcée accumulée par les ménages pendant ces huit semaines, où ils sont contraints de réduire leur consommation de biens non alimentaires, de loisirs ou de transports. Et cela, alors que, par ailleurs, pour l’essentiel, les revenus sont préservés, notamment par le biais du dispositif de chômage partiel.
La perte de revenus pour les ménages est évaluée à 11 milliards d’euros, soit 7 % du choc total subi par l’économie. Les entrepreneurs individuels subissent à eux seuls environ 2 milliards de pertes de revenus. De ce fait, le montant de l’épargne accumulée en huit semaines atteint 55 milliards d’euros, une somme qui peut avoir un impact macroéconomique majeur si elle revient dans l’économie lorsque les commerces rouvriront et que les Français seront de nouveau autorisés à se déplacer et à dépenser pour leurs loisirs.
MDR ! On va bientôt prier (sic, ) les péquenots d'injecter leurs 55 milliards d'euros dans le système faute de quoi il risque d'imploser. Ben, ce n'est que la moitié de la fortune du seul Bernard Arnault ...
mieux vaut avoir raison tout seul que tort avec les autres.
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Re: Krach
Les milliards des péquenots sont un peu comme des barrils de pétrole : On va donner un bon d'achat de 50€ à qui acceptera de venir remplir son réservoir à la pompe du supermarché (sans bourse délier bien sûr puisque le barril est à prix négatif) ... Mais que faire d'un plein d'essence si on est "confiné" ?
Et que faire de mieux avec 55 milliards ? Les péquenots peuvent en faire ce qu'ils veulent ... Des confettis si ça leur chante !)
Dans les hauts de seine, en ce moment, la préoccupation majeure des habitants n'est pas le niveau de leur compte en banque mais quel risque ils prennent en allant s'acheter à manger et comment faire pour tenter de le minimiser.
Pour avoir une idée des véritables chiffres il faudrait regarder département par département : Par exemple cette page indique au 20 avril 693 décés en hôpital pour covid depuis le début de l'épidémie pour l'ensemble des départements hauts de seine et seine saint denis (2 fois 1.6 Mhab). Il y a la moitié des décés hôpital en ehphad et encore autant à domicile et encore au-moins autant "ailleurs" donc 693+350+350+350=1700 environ pour 3.2 Mhab, donc 531 décès par million d'habitant (soit 1 pour 2000 en général mais sachant que les décès se concentrent à partir de l'âge de 70ans soit 15% de la population le risque passe à un pour 300, pour le moment et à chaque fois que le confinement doit être interrompu (le plus de 70 ans qui sortirait de chez lui chaque jour dans les hauts de seine serait sur de ne plus être là d'ici la fin de l'année), et nous n'en sommes qu'au tout début de l'épidémie : D'ici peu, et si on n'a ni traitement ni vaccin - ni masques ffp2 pour la population "vulnérable" -, il n'y aura plus que des moins de 70 ans dans les hauts de seine devenant ainsi probablement, et pour un temps, le département le plus "jeune" de France).
Ces 693 décès sur l'ensemble de ces deux départements (3.2 Mhab) les placent devant la Belgique (reste à savoir comment la Belgique comptabilise les décès dus au covid19, si c'est uniquement en hôpital ou bien au total)
Resterait aussi à voir ce qu'il en est pour le haut-rhin, l'oise etc... pour comparer aux chiffres officiels mondiaux publiés par les pays.Le grand est et l'ile de france en sont au même point (11000 cas confirmés pour 5 Mhab dans le grand est et 20000 pour 12 Mhab en ile de france) donc le bas rhin devrait être aussi mal loti que les hauts de seine et seine saint denis.
Dans ces départements il faudra équiper les magasins de distribution alimentaire de manière à y annuler le risque de contagion, ce qui est déjà en cours (de même qu'il faudra remplacer les transports en commun par des transports individuels, ou équivalents par distanciation et "séparation-compartimentation-désinfection" entre les voyageurs).
Parce-que, réflexion faite, les plus "jeunes" n'ont guère plus envie que les les moins "jeunes" de se faire contaminer pour aller passer 15 jours à l'hôtel,tous frais payés par la sécurité sociale, même si la science et la statistique - et le premier ministre - les assurent qu'ils ne risquent rien... ou "si peu" ...Ils préfèrent, quand ils le peuvent, aller surfer devant les plages de l'ile de Ré ...Là où ils n'ont pas une chance sur 300 de revenir contaminés à chaque fois qu'ils ont mis le nez dehors ...
This page was last updated on Monday, April 20, 2020 at 8:48 PM EDT. (21 avril 7h française).
légendes :
Pays :
SP : espagne, IT : Italie, FR : France, BE : Belgique,
US : USA , UK : Royaume Uni (Angleterre+Ecosse+Galles+Irlande Nord),
DE : Allemagne, NL : Pays bas, CH : Suisse, PT : Portugal, AT : Autriche,
LU : Luxembourg, DK : Danemark, PL : Pologne, SE : Suède, IE : Irlande
données :
death : nombre de décès dans le pays dûs au covid19 en 2020.
Mhab : population du pays en millions d'habitants
d/Mhab : nombre de décès par million d'habitants
hkm² : nombre d'hectokilomètres carrés (nombre de carrés de 100km de cotés)
d/hkm² : nombre de décès par carré de 100km de coté.
pibMd$ : produit intérieur brut du pays en milliards de USD
d/Md$ : nombre de décès par milliard de $ produit par an.
M$/hab : produit intérieur par habitant, en millions de USD.
hab/ha : densité de population en habitants sur un carré de 100 m de cotés (hectare : ha)
Jhons Hopkins University
Et que faire de mieux avec 55 milliards ? Les péquenots peuvent en faire ce qu'ils veulent ... Des confettis si ça leur chante !)
Dans les hauts de seine, en ce moment, la préoccupation majeure des habitants n'est pas le niveau de leur compte en banque mais quel risque ils prennent en allant s'acheter à manger et comment faire pour tenter de le minimiser.
Pour avoir une idée des véritables chiffres il faudrait regarder département par département : Par exemple cette page indique au 20 avril 693 décés en hôpital pour covid depuis le début de l'épidémie pour l'ensemble des départements hauts de seine et seine saint denis (2 fois 1.6 Mhab). Il y a la moitié des décés hôpital en ehphad et encore autant à domicile et encore au-moins autant "ailleurs" donc 693+350+350+350=1700 environ pour 3.2 Mhab, donc 531 décès par million d'habitant (soit 1 pour 2000 en général mais sachant que les décès se concentrent à partir de l'âge de 70ans soit 15% de la population le risque passe à un pour 300, pour le moment et à chaque fois que le confinement doit être interrompu (le plus de 70 ans qui sortirait de chez lui chaque jour dans les hauts de seine serait sur de ne plus être là d'ici la fin de l'année), et nous n'en sommes qu'au tout début de l'épidémie : D'ici peu, et si on n'a ni traitement ni vaccin - ni masques ffp2 pour la population "vulnérable" -, il n'y aura plus que des moins de 70 ans dans les hauts de seine devenant ainsi probablement, et pour un temps, le département le plus "jeune" de France).
Ces 693 décès sur l'ensemble de ces deux départements (3.2 Mhab) les placent devant la Belgique (reste à savoir comment la Belgique comptabilise les décès dus au covid19, si c'est uniquement en hôpital ou bien au total)
Resterait aussi à voir ce qu'il en est pour le haut-rhin, l'oise etc... pour comparer aux chiffres officiels mondiaux publiés par les pays.Le grand est et l'ile de france en sont au même point (11000 cas confirmés pour 5 Mhab dans le grand est et 20000 pour 12 Mhab en ile de france) donc le bas rhin devrait être aussi mal loti que les hauts de seine et seine saint denis.
Dans ces départements il faudra équiper les magasins de distribution alimentaire de manière à y annuler le risque de contagion, ce qui est déjà en cours (de même qu'il faudra remplacer les transports en commun par des transports individuels, ou équivalents par distanciation et "séparation-compartimentation-désinfection" entre les voyageurs).
Parce-que, réflexion faite, les plus "jeunes" n'ont guère plus envie que les les moins "jeunes" de se faire contaminer pour aller passer 15 jours à l'hôtel,tous frais payés par la sécurité sociale, même si la science et la statistique - et le premier ministre - les assurent qu'ils ne risquent rien... ou "si peu" ...Ils préfèrent, quand ils le peuvent, aller surfer devant les plages de l'ile de Ré ...Là où ils n'ont pas une chance sur 300 de revenir contaminés à chaque fois qu'ils ont mis le nez dehors ...
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pays death Mhab d/Mhb hkm² d/hkm² pibMd$ d/Md$ M$/hab hab/ha
BE 5828 11.5 507 3 1943 533 11 46 3.8
SP 20852 49 426 50 417 1425 15 29 1
IT 24114 60 402 30 804 2072 12 35 2
FR 20292 64 317 64 317 2775 7 43 1
UK 16150 66 245 24 673 2800 6 42 2.8
NL 3764 17.3 218 4.1 918 913 4 53 4.2
CH 1429 8.5 168 4 357 703 2 83 2.1
IE 787 4.9 161 7 112 382 2 78 0.7
SE 1580 10.2 155 45 35 547 3 54 0.2
US 42094 328 128 983 43 20500 2 63 0.3
LU 75 0.6 125 0.25 300 77 1 128 2.4
PT 735 10.3 71 9.2 80 238 3 23 1.1
DK 364 5.8 63 4.2 87 307 1 53 1.4
DE 4862 80 61 36 135 4000 1 50 2.2
AT 470 8.8 53 8.3 57 477 1 54 1.1
PL 380 38.2 10 31 12 614 1 16 1.2
pays death Mhab d/Mhb hkm² d/hkm² pibMd$ d/Md$ M$/hab hab/ha
Pays :
SP : espagne, IT : Italie, FR : France, BE : Belgique,
US : USA , UK : Royaume Uni (Angleterre+Ecosse+Galles+Irlande Nord),
DE : Allemagne, NL : Pays bas, CH : Suisse, PT : Portugal, AT : Autriche,
LU : Luxembourg, DK : Danemark, PL : Pologne, SE : Suède, IE : Irlande
données :
death : nombre de décès dans le pays dûs au covid19 en 2020.
Mhab : population du pays en millions d'habitants
d/Mhab : nombre de décès par million d'habitants
hkm² : nombre d'hectokilomètres carrés (nombre de carrés de 100km de cotés)
d/hkm² : nombre de décès par carré de 100km de coté.
pibMd$ : produit intérieur brut du pays en milliards de USD
d/Md$ : nombre de décès par milliard de $ produit par an.
M$/hab : produit intérieur par habitant, en millions de USD.
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Re: Krach
22 avril 2020 8h française (21 avril à 9h pm heure de johns hopkins university)
J'ai ajouté les chiffres du département des hauts de seine (92) https://actu.fr/societe/coronavirus-hau ... 17663.html qui indique au 20 avril 699 décès en hôpital et environ 600 en epahd soit 1300 pour comparer aux 20000 indiqués pour la France entière dans les mêmes conditions, c'est à dire abstraction faite des décès à domicile et autres.Egalement sur le parisien pour tous les départements les plus touchés.
Le département fait environ 13 km x 13 km superficie de 176 km² (soit 17600 hectares), avec une population de 1.6 Millions d'habitants, c'est à dire que sur un km² (carré de 1000m x 1000m) il y a en moyenne 9000 habitants dont 7 sont déjà décédés du covid19 à l'hôpital ou en epahd.
Le produit intérieur brut du département des hauts de seine est estimé à 90 Milliards d'euros par an.
(1 habitant rapporte à lui seul, en moyenne et par année, 56.000 € par an de "richesse" au département ... et donc aussi à la nation).
Autant qu'un Allemand moyen (53.000 $), mais beaucoup moins qu'un Suisse (83.000 $) ou qu'un Luxembourgeois (128.000 $).
En nombre de décès rapportés à la richesse produite le département se classe dans la moyenne de la Belgique, Espagne et Italie, avec 14 décès par milliard de $ produit en une année, contre respectivement 11,15 et 12 pour les 3 pays venant en tête du classement (selon le nombre de décès par million d'habitants).
Les Allemands arrivent à être aussi riches avec seulement 1 décès par milliard de $ de pib produit dans l'année, soit plus de dix fois moins que les hauts de seine, la Belgique, l'Italie ou l'Espagne. Les Allemands ne fabriquent pas de masques, mais ils fournissent les machines qui les produisent en Chine et donc ils obtiennent des masques à chaque fois qu'ils en ont besoin pour enregistrer des milliards de $ de pib par an qui se retrouvent en impôts pour l'Etat, en salaires et en consommation pour les habitants etc...
Un altoséquanais moyen rapporte autant de pib qu'un Allemand moyen (environ 50.000 $ par an), mais en demandant 45 fois moins d'espace géographique donc d'où 90 fois plus de décès covid (90 décès pour 1 million d'habitants dans le 92 contre 1 décès pour un million d'habitants en Allemagne).
Selon wikipedia la densité dans les hauts de Seine est de 9 143,8 hab./km2 en 2017. Pour comparaison, la densité à Londres est de 5 667 hab./km2 en 2018, à Tokyo de 6 313 hab./km2 en 2018 et à New York de 7 101 hab./km2 en 2017.
J'ai ajouté les chiffres du département des hauts de seine (92) https://actu.fr/societe/coronavirus-hau ... 17663.html qui indique au 20 avril 699 décès en hôpital et environ 600 en epahd soit 1300 pour comparer aux 20000 indiqués pour la France entière dans les mêmes conditions, c'est à dire abstraction faite des décès à domicile et autres.Egalement sur le parisien pour tous les départements les plus touchés.
Le département fait environ 13 km x 13 km superficie de 176 km² (soit 17600 hectares), avec une population de 1.6 Millions d'habitants, c'est à dire que sur un km² (carré de 1000m x 1000m) il y a en moyenne 9000 habitants dont 7 sont déjà décédés du covid19 à l'hôpital ou en epahd.
Le produit intérieur brut du département des hauts de seine est estimé à 90 Milliards d'euros par an.
(1 habitant rapporte à lui seul, en moyenne et par année, 56.000 € par an de "richesse" au département ... et donc aussi à la nation).
Autant qu'un Allemand moyen (53.000 $), mais beaucoup moins qu'un Suisse (83.000 $) ou qu'un Luxembourgeois (128.000 $).
En nombre de décès rapportés à la richesse produite le département se classe dans la moyenne de la Belgique, Espagne et Italie, avec 14 décès par milliard de $ produit en une année, contre respectivement 11,15 et 12 pour les 3 pays venant en tête du classement (selon le nombre de décès par million d'habitants).
Les Allemands arrivent à être aussi riches avec seulement 1 décès par milliard de $ de pib produit dans l'année, soit plus de dix fois moins que les hauts de seine, la Belgique, l'Italie ou l'Espagne. Les Allemands ne fabriquent pas de masques, mais ils fournissent les machines qui les produisent en Chine et donc ils obtiennent des masques à chaque fois qu'ils en ont besoin pour enregistrer des milliards de $ de pib par an qui se retrouvent en impôts pour l'Etat, en salaires et en consommation pour les habitants etc...
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pays death Mhab d/Mhb (hkm)² d/hkm² pibMd$ d/Md$ K$/hab hab/ha
92 1300 1.6 813 0.0176 73864 90 14 56 90.9
BE 5998 11.5 522 3 1999 533 11 46 3.8
SP 21282 49 434 50 426 1425 15 29 1
IT 24648 60 411 30 822 2072 12 35 2
FR 20829 64 325 64 325 2775 8 43 1
UK 17378 66 263 24 724 2800 6 42 2.8
NL 3929 17.3 227 4.1 958 913 4 53 4.2
CH 1478 8.5 174 4 370 703 2 83 2.1
SE 1765 10.2 173 45 39 547 3 54 0.2
IE 730 4.9 149 7 104 382 2 78 0.7
US 44845 328 137 983 46 20500 2 63 0.3
LU 78 0.6 130 0.25 312 77 1 128 2.4
PT 762 10.3 74 9.2 83 238 3 23 1.1
DK 370 5.8 64 4.2 88 307 1 53 1.4
DE 5033 80 63 36 140 4000 1 50 2.2
AT 491 8.8 56 8.3 59 477 1 54 1.1
PL 401 38.2 10 31 13 614 1 16 1.2
pays death Mhab d/Mhb (hkm)² d/hkm² pibMd$ d/Md$ K$/hab hab/ha
Selon wikipedia la densité dans les hauts de Seine est de 9 143,8 hab./km2 en 2017. Pour comparaison, la densité à Londres est de 5 667 hab./km2 en 2018, à Tokyo de 6 313 hab./km2 en 2018 et à New York de 7 101 hab./km2 en 2017.
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Re: Krach
Mise à jour du tableau au 23 avril à 8h (22 avril 9h pm heure américaine de johns hopkins university)
739 décès en hôpital dans le département des hauts de seine (environ 1500 pour tenir compte des décès en ephad).
Immunisation dans les hauts de seine : En supposant que 10 personnes guérissent chez elles pour 1 qui guérit en établissement , et qu'en établissement 3 personnes guérissent pour 1 qui décède, avec 1500 décès en établissement on aurait 4500 guérisons en établissement +45000 chez elles donc 50000 guérisons au total dans les hauts de seine, soit guère plus de 3% des 1.6 Millions d'habitants des hauts de seine qui auraient été guéris (les autres s'étant jusqu'à présent tenus à l'écart du virus et restant donc vulnérables). Il est très difficile de se faire une idée tant que seules les données des hôpitaux sont fiables, celles des epahd et des guérisons et décès à domicile restant aussi peu communiquées de même que la population réelle du département qui n'est pas non plus vérifiée : Le volume fourni par les magasins de distribution alimentaire ou encore le trafic de la téléphonie mobile pourraient constituer un indice de la population réelle dans une région donnée, aussi bien qu'une mesure du niveau de respect du confinement.
739 décès en hôpital dans le département des hauts de seine (environ 1500 pour tenir compte des décès en ephad).
Immunisation dans les hauts de seine : En supposant que 10 personnes guérissent chez elles pour 1 qui guérit en établissement , et qu'en établissement 3 personnes guérissent pour 1 qui décède, avec 1500 décès en établissement on aurait 4500 guérisons en établissement +45000 chez elles donc 50000 guérisons au total dans les hauts de seine, soit guère plus de 3% des 1.6 Millions d'habitants des hauts de seine qui auraient été guéris (les autres s'étant jusqu'à présent tenus à l'écart du virus et restant donc vulnérables). Il est très difficile de se faire une idée tant que seules les données des hôpitaux sont fiables, celles des epahd et des guérisons et décès à domicile restant aussi peu communiquées de même que la population réelle du département qui n'est pas non plus vérifiée : Le volume fourni par les magasins de distribution alimentaire ou encore le trafic de la téléphonie mobile pourraient constituer un indice de la population réelle dans une région donnée, aussi bien qu'une mesure du niveau de respect du confinement.
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pays death Mhab d/Mhb (hkm)² d/hkm² pibMd$ d/Md$ K$/hab hab/ha
92 1500 1.6 938 0.0176 85227 90 17 56 90.9
BE 6282 11.5 546 3 2094 533 12 46 3.8
SP 21717 49 443 50 434 1425 15 29 1
IT 25085 60 418 30 836 2072 12 35 2
FR 21373 64 334 64 334 2775 8 43 1
UK 18151 66 275 24 756 2800 6 42 2.8
NL 4068 17.3 235 4.1 992 913 4 53 4.2
SE 1937 10.2 190 45 43 547 4 54 0.2
CH 1509 8.5 178 4 377 703 2 83 2.1
IE 769 4.9 157 7 110 382 2 78 0.7
US 46583 328 142 983 47 20500 2 63 0.3
LU 80 0.6 133 0.25 320 77 1 128 2.4
PT 785 10.3 76 9.2 85 238 3 23 1.1
DE 5279 80 66 36 147 4000 1 50 2.2
DK 384 5.8 66 4.2 91 307 1 53 1.4
AT 510 8.8 58 8.3 61 477 1 54 1.1
PL 426 38.2 11 31 14 614 1 16 1.2
pays death Mhab d/Mhb (hkm)² d/hkm² pibMd$ d/Md$ K$/hab hab/ha
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Re: Krach
johns hopkins university n'ayant pas actualisé ses relevés aujourd'hui, je me suis contenté d'ajouter une colonne "cf/hb%" évaluant le taux de contamination de la population : Le taux de létalité étant évalué à 1% (1 décès pour 100 cas confirmés) le nombre de contaminés (et guéris à 99%) vaut donc 100 fois le nombre de décès et on en déduit le pourcentage de la population qui a été infecté et guéri en divisant simplement par 10 le nombre de décès rapporté au nombre de millions d'habitants (colonne 2) et en reportant le résultat (cf/hb pour "cas confirmés par habitant", exprimé en %,soit le nombre de cas confirmés pour 100 habitants) en dernière colonne pour plus de visibilité.
Le département des hauts de seine apparaît ainsi comme un des mieux préparés à la reprise d'une activité sociale et économique ("déconfinement"), avec près de 10% de sa population guérie (peut-être le double selon la réalité du nombre de décès publiée ?), ordre de grandeur en rapport avec les récentes mesures de l'institut Pasteur dans l'Oise ainsi que les évaluations de ses épidémiologistes.
La mortalité concerne principalement les personnes les plus âgées : Il faut distinguer parmi elles celles qui sont dépendantes et résident en établissements ephad (ou bien sont aidées à leur domicile) de celles qui sont autonomes et indépendantes, pour lesquelles aucune mesure particulière n'est prise (sinon que la commissaire européenne ait pu envisager de les confiner à leur domicile jusqu'à la fin de l'année), alors que la simple fourniture d'un masque ffp2 (par exemple) leur permettrait de sortir de temps en temps de chez elles sans pour cela devoir à chaque fois risquer leur vie, ni pour autant par trop déroger au principe d'égalité cher à la constitution française... Et à son opinion publique ...
Recommander le port du masque "grand public" à tout le monde revient un peu au même mais coûte un peu plus au budget (car il ralentit la reprise de l'activité) ce qui n'est pas trop grave "plaie d'argent n'est pas mortelle" ... Même pour les gouvernements ... Et dès lors que la mesure est mieux acceptée par l'opinion publique ...
J'ai également ajouté le département voisin de la Seine Saint Denis (93, séquano dyonisiens) d'après les derniers chiffres de https://actu.fr/societe/coronavirus/cor ... 95021.html (les sequanodyonisiens sont ceux qui paient le plus lourd tribut en décès par produit de pib soit 34 décès par million d'€ de pib annuel : Le double de altosequanais soit 16 décès pour un million d'€ de pib annuel). Nota : Les données de pib par département ne sont publiées par l'insee qu'une fois tous les cinq ans, celles de la seine saint denis datent de 2015.
ps : mise à jour avec les données de johns hopkins university le 24 avril à 5h50 am.
Le département des hauts de seine apparaît ainsi comme un des mieux préparés à la reprise d'une activité sociale et économique ("déconfinement"), avec près de 10% de sa population guérie (peut-être le double selon la réalité du nombre de décès publiée ?), ordre de grandeur en rapport avec les récentes mesures de l'institut Pasteur dans l'Oise ainsi que les évaluations de ses épidémiologistes.
La mortalité concerne principalement les personnes les plus âgées : Il faut distinguer parmi elles celles qui sont dépendantes et résident en établissements ephad (ou bien sont aidées à leur domicile) de celles qui sont autonomes et indépendantes, pour lesquelles aucune mesure particulière n'est prise (sinon que la commissaire européenne ait pu envisager de les confiner à leur domicile jusqu'à la fin de l'année), alors que la simple fourniture d'un masque ffp2 (par exemple) leur permettrait de sortir de temps en temps de chez elles sans pour cela devoir à chaque fois risquer leur vie, ni pour autant par trop déroger au principe d'égalité cher à la constitution française... Et à son opinion publique ...
Recommander le port du masque "grand public" à tout le monde revient un peu au même mais coûte un peu plus au budget (car il ralentit la reprise de l'activité) ce qui n'est pas trop grave "plaie d'argent n'est pas mortelle" ... Même pour les gouvernements ... Et dès lors que la mesure est mieux acceptée par l'opinion publique ...
J'ai également ajouté le département voisin de la Seine Saint Denis (93, séquano dyonisiens) d'après les derniers chiffres de https://actu.fr/societe/coronavirus/cor ... 95021.html (les sequanodyonisiens sont ceux qui paient le plus lourd tribut en décès par produit de pib soit 34 décès par million d'€ de pib annuel : Le double de altosequanais soit 16 décès pour un million d'€ de pib annuel). Nota : Les données de pib par département ne sont publiées par l'insee qu'une fois tous les cinq ans, celles de la seine saint denis datent de 2015.
ps : mise à jour avec les données de johns hopkins university le 24 avril à 5h50 am.
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pays death Mhb d/Mhb (hkm)² d/hkm² pibMd$ d/Md$ K$/hb hb/ha cf/hb%
92 1400 1.6 875 0.0176 79545 90 16 56 90.9 8.8
93 1359 1.6 849 0.0236 57585 40 34 25 67.8 8.5
BE 6490 11.5 564 3 2163 533 12 46 3.8 5.6
SP 22157 49 452 50 443 1425 16 29 1 4.5
IT 25549 60 426 30 852 2072 12 35 2 4.3
FR 21889 64 342 64 342 2775 8 43 1 3.4
UK 18791 66 285 24 783 2800 7 42 2.8 2.9
NL 4192 17.3 242 4.1 1022 913 5 53 4.2 2.4
SE 2021 10.2 198 45 45 547 4 54 0.2 2
CH 1549 8.5 182 4 387 703 2 83 2.1 1.8
IE 794 4.9 162 7 113 382 2 78 0.7 1.6
US 49954 328 152 983 51 20500 2 63 0.3 1.5
LU 83 0.6 138 0.25 332 77 1 128 2.4 1.4
PT 820 10.3 80 9.2 89 238 3 23 1.1 0.8
DE 5575 80 70 36 155 4000 1 50 2.2 0.7
DK 394 5.8 68 4.2 94 307 1 53 1.4 0.7
AT 522 8.8 59 8.3 63 477 1 54 1.1 0.6
PL 454 38.2 12 31 15 614 1 16 1.2 0.1
pays death Mhb d/Mhb (hkm)² d/hkm² pibMd$ d/Md$ K$/hb hb/ha cf/hb%
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Re: Krach
Etant donné que le seul traitement dont l'efficacité est prouvée actuellement est la réanimation j'ai voulu essayer de chiffrer son efficacité, ce qui est très difficile car les chiffres publiés font tout pour que cela soit impossible.
En me basant sur les chiffres d'hier (france entière) :
entrées en réanimation : 124
sorties de réanimation : 269 (bilan -145)
admissions en hospitalisation : 999
sorties d'hospitalisation : 1435 (bilan -436)
sorties réanimation+hospitalisation : 1705 ? dont 369 décès
Il y aurait eu par exemple hier un tiers des sorties de réanimation (269), soit 90, en décès, donc 2/3 des 269 sorties, soit 180 en guérisons. Le reste des décès d'hier en hôpital soit 279 n'ayant pas été admis en réanimation?
L'ordre de grandeur des guérisons en réanimation serait (par exemple pour fixer les idées mais sans aucune précision) de l'ordre de 200 par jour pour 5000 lits occupés, donc il faudrait 25 lits pour guérir un patient par jour.
Ce patient aurait échappé à la contamination s'il avait pu disposer d'un masque ffp2 (et surtout si le gouvernement l'avait autorisé à en porter un).
La prophylaxie reviendrait infiniment moins cher que les recours à l'industrie médicale et pharmaceutique, avec de meilleurs résultats.
De même que les accidents de centrales nucléaires (Tchernobyl et Fukushima notamment) avaient pour un temps favorisé le retour aux énergies renouvelables, cette épidémie (pandémie) annonce probablement un retour à la prophylaxie qui était de plus en plus négligée depuis la fin de la seconde guerre mondiale, le développement des antibiotiques et autres progrès des l'industries pharmaceutique et médicale permettant alors de faire "tout et n'importe quoi" (la bise à tout bout de champ, l'entassement dans les avions et les trains, les rats, souris, pigeons et moineaux dans les supermarchés avec les cris de bébés ou ceux des enfants qui courent dans tous les coins en cabossant les boites de conserves ou en perçant les emballages et renversant les produits en rayons sur le sol etc...etc...)
Une camping-cariste bloquée au Maroc raconte que lorsqu'elle va au supermarché on lui fournit un masque et des sur-gants, qu'on nettoie la poignée de son caddie, qu'on n'accepte pas les clients qui se présentent à plusieurs ... etc... La grande distribution française a encore beaucoup à apprendre et beaucoup de progrès à faire en matière de prophylaxie... Pour ne pas rester contrainte à sa forme la plus extrême du "confinement absolu" ... et alors que les normes de construction ne se sont encoree jamais souciées du traitement de l'air et des ventilations dans les appartements, pas plus que sur le porte-avions de la marine nationale ou les paquebots de croisière.
En me basant sur les chiffres d'hier (france entière) :
entrées en réanimation : 124
sorties de réanimation : 269 (bilan -145)
admissions en hospitalisation : 999
sorties d'hospitalisation : 1435 (bilan -436)
sorties réanimation+hospitalisation : 1705 ? dont 369 décès
Il y aurait eu par exemple hier un tiers des sorties de réanimation (269), soit 90, en décès, donc 2/3 des 269 sorties, soit 180 en guérisons. Le reste des décès d'hier en hôpital soit 279 n'ayant pas été admis en réanimation?
L'ordre de grandeur des guérisons en réanimation serait (par exemple pour fixer les idées mais sans aucune précision) de l'ordre de 200 par jour pour 5000 lits occupés, donc il faudrait 25 lits pour guérir un patient par jour.
Ce patient aurait échappé à la contamination s'il avait pu disposer d'un masque ffp2 (et surtout si le gouvernement l'avait autorisé à en porter un).
La prophylaxie reviendrait infiniment moins cher que les recours à l'industrie médicale et pharmaceutique, avec de meilleurs résultats.
De même que les accidents de centrales nucléaires (Tchernobyl et Fukushima notamment) avaient pour un temps favorisé le retour aux énergies renouvelables, cette épidémie (pandémie) annonce probablement un retour à la prophylaxie qui était de plus en plus négligée depuis la fin de la seconde guerre mondiale, le développement des antibiotiques et autres progrès des l'industries pharmaceutique et médicale permettant alors de faire "tout et n'importe quoi" (la bise à tout bout de champ, l'entassement dans les avions et les trains, les rats, souris, pigeons et moineaux dans les supermarchés avec les cris de bébés ou ceux des enfants qui courent dans tous les coins en cabossant les boites de conserves ou en perçant les emballages et renversant les produits en rayons sur le sol etc...etc...)
Une camping-cariste bloquée au Maroc raconte que lorsqu'elle va au supermarché on lui fournit un masque et des sur-gants, qu'on nettoie la poignée de son caddie, qu'on n'accepte pas les clients qui se présentent à plusieurs ... etc... La grande distribution française a encore beaucoup à apprendre et beaucoup de progrès à faire en matière de prophylaxie... Pour ne pas rester contrainte à sa forme la plus extrême du "confinement absolu" ... et alors que les normes de construction ne se sont encoree jamais souciées du traitement de l'air et des ventilations dans les appartements, pas plus que sur le porte-avions de la marine nationale ou les paquebots de croisière.
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Re: Krach
Le voile commence à se lever sur les chiffres dissimulés jusqu'à présent : Environ 9000 décès (à domicile) en plus des 22000 relevés à l'hôpital et en établissements (syndicat de médecins de ville).
Pas plus de 30 à 40% de guérisons pour les patients admis en réanimation (la chaine info).
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Re: Krach
C'est quand même pas courant çaLe reste des décès d'hier en hôpital soit 279 n'ayant pas été admis en réanimation ?
Gé
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Re: Krach
On y voit de moins en moins clair : La mortalité touche les moins de 50 ans, or il n'y a à mon avis pas plus de 10% des moins de 50 ans qui sont en établissements médicaux sociaux et on annonce 9000 décès environ dans ces établissements ce qui devrait donner 90.000 décès "à domicile" (au lieu des 9000 indiqués par les médecins généralistes) : Or les relevés de l'insee donnent un supplément de décès au niveau national de 600 environ par jour depuis un mois dus au coronavirus (par rapport aux 1800 décès par jour en temps normal), donc 18000 décès covid au total alors qu'on en indique déjà 20000 en hôpital et près de 10000 en ems donc déjà 30000 sans compter les décès à domicile et 40000 en les comptant, ce qui est bien supérieur au supplément de décès totaux indiqués par l'insee qui semblerait de l'ordre de 18000 (600 par jour pendant 30 jours) à partir des relevés transmis par les mairies.
Les historiques de wikipédia montrent qu'en temps normal ce sont déjà les plus âgés qui décèdent le plus souvent, le covid19 ne change rien à la répartition habituelle, il entraîne seulement un supplément de mortalité générale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_en_France
Si le nombre de décès en France est moins élevé que ce qu'on pouvait craindre tant mieux .... Mais les Chinois ne vont pas se gêner pour prétendre que les chiffres français ont été "trafiqués"
Les masques ffp2 sont en vente libre aux pays-bas (qui a pu ainsi alléger son confinement) et en Allemagne (10€ en pharmacie) mais "introuvables" en France. Il y a une entreprise ("valmy") en France qui en fabrique, mais ils lui sont dérobés avant d'avoir pu être expédiés ... Cette fabrique utilise t'elle une machine de fabrication allemande ? ... Comme les usines chinoises qui sont les seules à fabriquer ces masques, pour le monde entier et avec des machines allemandes ?
Il serait temps de penser à réindustrialiser la France, sinon ses enfants n'auront plus qu'à apprendre à baragouiner quelques abréviations d'anglais international pour aller servir "d'expats" aux riches mandarins d'Asie, en voyageant entassés dans la classe économique des avions comme l'étaient autrefois les esclaves en fond de cales des navires qui faisaient la navette entre deux continents.
Pour exister une nation doit avant tout rester capable de subvenir à ses propres besoins, et en toutes circonstances.
Aujourd'hui on manque de masques, demain on manquera de trottinettes, vélos, gyroroues ou autres engins de déplacement personnel ... Parce qu'on ne sait pas les fabriquer à moins de les faire venir de Chine en se bornant à y apposer l'auto-collant "fabrication française", pour les vendre un peu plus cher comme on l'apprend dans les écoles de commerce françaises, si nombreuses et parmi les meilleures du monde (bien entendu ) ...
Les historiques de wikipédia montrent qu'en temps normal ce sont déjà les plus âgés qui décèdent le plus souvent, le covid19 ne change rien à la répartition habituelle, il entraîne seulement un supplément de mortalité générale.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Mortalit%C3%A9_en_France
Si le nombre de décès en France est moins élevé que ce qu'on pouvait craindre tant mieux .... Mais les Chinois ne vont pas se gêner pour prétendre que les chiffres français ont été "trafiqués"
Les masques ffp2 sont en vente libre aux pays-bas (qui a pu ainsi alléger son confinement) et en Allemagne (10€ en pharmacie) mais "introuvables" en France. Il y a une entreprise ("valmy") en France qui en fabrique, mais ils lui sont dérobés avant d'avoir pu être expédiés ... Cette fabrique utilise t'elle une machine de fabrication allemande ? ... Comme les usines chinoises qui sont les seules à fabriquer ces masques, pour le monde entier et avec des machines allemandes ?
Il serait temps de penser à réindustrialiser la France, sinon ses enfants n'auront plus qu'à apprendre à baragouiner quelques abréviations d'anglais international pour aller servir "d'expats" aux riches mandarins d'Asie, en voyageant entassés dans la classe économique des avions comme l'étaient autrefois les esclaves en fond de cales des navires qui faisaient la navette entre deux continents.
Pour exister une nation doit avant tout rester capable de subvenir à ses propres besoins, et en toutes circonstances.
Aujourd'hui on manque de masques, demain on manquera de trottinettes, vélos, gyroroues ou autres engins de déplacement personnel ... Parce qu'on ne sait pas les fabriquer à moins de les faire venir de Chine en se bornant à y apposer l'auto-collant "fabrication française", pour les vendre un peu plus cher comme on l'apprend dans les écoles de commerce françaises, si nombreuses et parmi les meilleures du monde (bien entendu ) ...
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Re: Krach
Ce qui ne me choque pas forcément, c'est qu'il n'y avait pas assez ... de tout, au début.
Ce qui me choque, c'est plus qu'il n'y avait aucun "plan" pour résoudre ça ... C'est à dire, pas un fil conducteur, qui dirait, par exemple, en exagérant, telle entreprise est capable de, on a des plans, on lance de suite toutes les commandes nécessaire, pour masques, respirateurs, etc ....
Un vieux plan qui traîne ou pas dans les tiroirs ... au cas que où ...
Le reproche est là ...
La roue de secours dont on se passe, sans bombe anti crevaison, c'est un gros pb ....
Ce qui me choque, c'est plus qu'il n'y avait aucun "plan" pour résoudre ça ... C'est à dire, pas un fil conducteur, qui dirait, par exemple, en exagérant, telle entreprise est capable de, on a des plans, on lance de suite toutes les commandes nécessaire, pour masques, respirateurs, etc ....
Un vieux plan qui traîne ou pas dans les tiroirs ... au cas que où ...
Le reproche est là ...
La roue de secours dont on se passe, sans bombe anti crevaison, c'est un gros pb ....
Plus de 100 000 km,8 ans.
Une ion pour Madame 14.5! Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.
Une ion pour Madame 14.5! Dire qu'elle disait jamais,2015, /2018 : 59 000 km mrgreen: zoé 12/18, 02/21 51 000km. 02/21 un kona 64 kWh 25 000 km 02/22, 61 000 03/23.
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Re: Krach
Les conséquences économiques me paraissent faciles à prévoir :
Le fait de devoir éloigner les salariés les uns des autres entraînera inévitablement une augmentation des coûts de production et par voie de conséquence :
La bonne nouvelle est qu'il n'y aura pas de chômage puisqu'il faudra plus de personnel pour produire la même chose,
mais la mauvaise nouvelle est que cela s'accompagnera d'une baisse des salaires et d'une augmentation des prix qui conduiront à une très importante baisse de la consommation.
Exemple : On va vite s'apercevoir qu'une équipe de dix personnes qui partageaient le même espace de travail était dix fois plus performante que la même équipe en télétravail à son domicile ... Donc il faudra embaucher 90 personnes en télétravail pour arriver au même résultat ... Sans compter que ces 100 personnes réclameront une prise en charge de leur loyer ainsi que de leur équipement téléphonique et informatique par l'employeur ... etc... etc...Ces 100 personnes devront se contenter de salaires "de misère" et se "serrer la ceinture" ...Pendant certainement encore longtemps (jusqu'à ce que l'on sache fabriquer des masques ffp2)...
Une autre bonne nouvelle est qu'il n'y aura plus d'épidémie de grippe (pas plus que de coronavirus), et sans même avoir besoin de vaccins, d'où une réduction des dépenses de maladie .... Mais aussi une réduction des recettes pour les industries médicales et pharmaceutiques ...
Si vous êtes chômeur ou retraité attendez vous à ce que l'on vienne vous chercher pour vous mettre au télétravail ...
@mimijean : Il y avait des réserves stratégiques de masques qui avaient été constituées au moment de l'épidémie précédente h1n1 (par la ministre Roselyne Bachelot), mais le gouvernement Hollande a trouvé que ces réserves étaient trop coûteuses pour l'Etat à gérer et renouveler, et il a donc chargé les entreprises privées de se constituer elles mêmes les réserves dont elles risquaient d'avoir besoin en cas de nouvelle épidémie, ce que certaines ont fait et d'autres n'ont pas fait par imprévoyance et manque de trésorerie.
Le fait de devoir éloigner les salariés les uns des autres entraînera inévitablement une augmentation des coûts de production et par voie de conséquence :
La bonne nouvelle est qu'il n'y aura pas de chômage puisqu'il faudra plus de personnel pour produire la même chose,
mais la mauvaise nouvelle est que cela s'accompagnera d'une baisse des salaires et d'une augmentation des prix qui conduiront à une très importante baisse de la consommation.
Exemple : On va vite s'apercevoir qu'une équipe de dix personnes qui partageaient le même espace de travail était dix fois plus performante que la même équipe en télétravail à son domicile ... Donc il faudra embaucher 90 personnes en télétravail pour arriver au même résultat ... Sans compter que ces 100 personnes réclameront une prise en charge de leur loyer ainsi que de leur équipement téléphonique et informatique par l'employeur ... etc... etc...Ces 100 personnes devront se contenter de salaires "de misère" et se "serrer la ceinture" ...Pendant certainement encore longtemps (jusqu'à ce que l'on sache fabriquer des masques ffp2)...
Une autre bonne nouvelle est qu'il n'y aura plus d'épidémie de grippe (pas plus que de coronavirus), et sans même avoir besoin de vaccins, d'où une réduction des dépenses de maladie .... Mais aussi une réduction des recettes pour les industries médicales et pharmaceutiques ...
Si vous êtes chômeur ou retraité attendez vous à ce que l'on vienne vous chercher pour vous mettre au télétravail ...
@mimijean : Il y avait des réserves stratégiques de masques qui avaient été constituées au moment de l'épidémie précédente h1n1 (par la ministre Roselyne Bachelot), mais le gouvernement Hollande a trouvé que ces réserves étaient trop coûteuses pour l'Etat à gérer et renouveler, et il a donc chargé les entreprises privées de se constituer elles mêmes les réserves dont elles risquaient d'avoir besoin en cas de nouvelle épidémie, ce que certaines ont fait et d'autres n'ont pas fait par imprévoyance et manque de trésorerie.
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Re: Krach
La période de confinement est propice à moins de décès pour d'autres causes : moins d'accidents de la route, ...filomat a écrit : ↑mar. 28 04 , 2020 7:14On y voit de moins en moins clair : La mortalité touche les moins de 50 ans, or il n'y a à mon avis pas plus de 10% des moins de 50 ans qui sont en établissements médicaux sociaux et on annonce 9000 décès environ dans ces établissements ce qui devrait donner 90.000 décès "à domicile" (au lieu des 9000 indiqués par les médecins généralistes) : Or les relevés de l'insee donnent un supplément de décès au niveau national de 600 environ par jour depuis un mois dus au coronavirus (par rapport aux 1800 décès par jour en temps normal), donc 18000 décès covid au total alors qu'on en indique déjà 20000 en hôpital et près de 10000 en ems donc déjà 30000 sans compter les décès à domicile et 40000 en les comptant, ce qui est bien supérieur au supplément de décès totaux indiqués par l'insee qui semblerait de l'ordre de 18000 (600 par jour pendant 30 jours) à partir des relevés transmis par les mairies.
En Chine, d'après une étude, la moindre pollution aurait épargné 70000 personnes (chiffre bien plus important que le nombre officiel de morts lié au Covid)...
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Re: Krach
C'est "au pif"
On voit bien déjà aujourd'hui ce qu'il en est entre l'ouverture des écoles ou bien l'enseignement à distance ... Le résultat ne semble pas le même ...
Si vous faites aussi bien en confinement qu'en déconfinement il fallait faire le confinement bien avant, et sans avoir à attendre l'arrivée d'un coronavirus.
Un esprit mal placé vous dirait que "le télétravail ce n'est pas du travail" ... Le "télétravailleur" fait toujours quelque chose d'autre en même temps, il surveille ses enfants, sa cuisine etc... Il n'a pas de cantine à midi, il faut bien qu'il prépare ou s'occupe de ses repas ...Il ne "vit" pas avec ses collègues, il n'est pas au courant de leur état d'esprit, de leurs difficultés ...
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Re: Krach
OK
Je pratique le télétravail depuis plus de 10 ans à un % important, et je ne me retrouve pas trop dans ce que tu dis. Ça apporte son lot d'inconvénients mais cela ne concerne pas trop, à mon sens, la productivité.
Maintenant l'activité de ma boite s'y prête bien (on est éditeur de logiciels) et les moyens de communication d'aujourd'hui facilitent beaucoup les choses par rapport à quelques années...
La situation de confinement n'aide pas du tout et il ne faut pas confondre le télétravail dans ces conditions (essayer de travailler en gardant les gosses, préparant les repas, aider pour les leçons, ... oui la productivité en prend un coup ) et le télétravail dans des conditions "normales".
Pour l'enseignement et les écoles, on est dans d'autres problématiques et la fracture numérique (entre autres) n'aide pas...