Série parallèle ou parallèle série ?

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filomat
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » mer. 01 07 , 2020 8:28

hpdp a écrit :
mer. 01 07 , 2020 0:37


il existe des batteries Nimh rechargeables, c'es idiot d'utiliser des piles donc la capacité de recharge est très faible.
utiliser des ampoules led adaptables sur les anciennes torches serait une bien meilleure idée.
du coup on peut aussi choisir la tension de l'ampoule en fonction des accus, qui peuvent être des li-ions.
s'il y en a que ça intéresse je peux développer.
au prix du kWh ton panneau solaire ne sera jamais rentabilisé, surtout si c'est pour cuire des piles primaires.

pour l'achat d'accus je recommande vivement https://eu.nkon.nl/
J'ai comparé les nimh rechargeables (même des "récentes à soi-disant faible autodécharge) et "il n'y a pas photo" je suis bien plus tranquille avec des piles alcalines qu'avec des nimh et cela est beaucoup moins onéreux. Je reconnais que recharger des piles alcalines comme s'il s'agissait d'accumulateurs rechargeables nimh peut être dangereux et que ce n'est pas à conseiller.

Sur ma torche ce sont déjà des led (3 petites led mais qui éclairent très bien ... Quand les piles alcalines lr44 (4 de 1.5V en série) ne sont pas vides suite à oubli d'extinction de la torche après usage :D ) : C'est une petite torche de la grosseur d'un stylo que j'avais dû trouver dans le "tout à un euro" en hypermarché.

Merci pour le lien sur les accus. Pour construire une batterie valable il n'y a pas que les éléments, il faut aussi les relier correctement donc si on en trouve qui sont déjà assemblés c'est quelquefois encore le mieux.

Pour le moment je cherche juste à faire des essais pour me mettre "au courant" donc je choisis ce que je trouve de plus économique.

Ces essais ne me permettront sans doute pas de réaliser quoique ce soit d'utile, mais au-moins de comprendre un peu ce que j'achète si je dois un jour acheter une de ces "nouvelles technologies" :D

Le petit panneau solaire 10V-0.2A soit 2 watts "crête" de 12x18 cm ne m'est pas revenu très cher, une dizaine d'euro livraison gratuite (avant le confinement), je lui ai rajouté une diode et je le mets devant ma fenêtre quand il y a du soleil pour voir ce qu'il débite :D . Je suis bien d'accord que le courant du compteur linky me reviendrait encore moins cher ! :D
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » mer. 01 07 , 2020 8:42

On peut comparer les deux montages lorsqu'un élément vient à se couper.

Soit v la tension nominale d'un élément, et R la résistance sur laquelle on fait débiter le montage.

Lorsque tout est "nominal" le montage1 débite le courant 7xv/R dans la résistance, et dans chaque élément circule le courant moitié soir 7.v/2/R = 3.5 v / R

Aucun courant ne circule dans les fils d'équilibrage du montage2 et le courant dans les éléments est donc le même que pour le montage1.

Si on coupe un élément du montage 1 on coupe toute la branche et le courant qui passe dans les éléments de l'autre branche est donc le double de celui qu'il était quand cet élément n'était pas coupé.

Au contraire avec le montage 2 il y a 12 éléments qui fonctionnent comme avant la coupure de l'élément, mais le 13 ième supporte le double de courant qu'il débitait avant la coupure de son "partenaire".

Donc, en cas de coupure d'un élément :

Avec le montage 1 il y a 6 éléments qui se mettent au repos et 7 qui débitent le double.

Avec le montage 2 il y a 1 élément qui débite le double et 13 qui débitent comme avant.

La durée de décharge sera la même dans les deux cas, mais si la fin de décharge correspond à l'endommagement des éléments qui débitent le double on aura endommagé 7 éléments avec le montage1 alors qu'on n'en n'aura endommagé ("fatigué") qu'un seul avec le montage 2.

Autrement dit, en cas d'un élément défaillant il n'y en n'aura que 2 à remplacer avec le montage2 (le défaillant et son partenaire "fatigué"), tandis qu'il faudra en changer 8 (le défaillant et tous ceux de l'autre branche qui seront "fatigués") dans le cas du montage1.
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par hpdp » mer. 01 07 , 2020 10:03

filomat a écrit :
mer. 01 07 , 2020 8:28
J'ai comparé les nimh rechargeables (même des "récentes à soi-disant faible autodécharge) et "il n'y a pas photo" je suis bien plus tranquille avec des piles alcalines qu'avec des nimh et cela est beaucoup moins onéreux.

Sur ma torche ce sont déjà des led (3 petites led mais qui éclairent très bien ...

Pour construire une batterie valable il n'y a pas que les éléments, il faut aussi les relier correctement donc si on en trouve qui sont déjà assemblés c'est quelquefois encore le mieux.
je connais bien le sujet des nimh et je t'assure qu'avec un bon chargeur le rendement de rechargeable est valable, tant pour une charge/décharge que sur le long terme. un bon accu nimh FAD type eneloop tient 100-300 cycles voire plus.
son seul inconvénient est une tension plus basse que les piles zinc/alcalines.

je connais les petites ampoules "3 leds", j'en ai aussi. j'en ai mesurée une a 112mA pour 4,0V (pour marcher avec un accu li-ion) et 40Lm, contre 200mA pour une 0,8W 3,8V filament et 10Lm.

assemblées : tout dépend du courant que tu veux et d'avoir la possibilité de les retirer sans soudure.
nkon et d'autres en vendent avec "tab", des "pattes" à souder permettant d'y passer un gros courant, celui d'une trottinette par exemple.
filomat a écrit :
mer. 01 07 , 2020 8:42
Autrement dit, en cas d'un élément défaillant il n'y en n'aura que 2 à remplacer avec le montage2 (le défaillant et son partenaire "fatigué"), tandis qu'il faudra en changer 8 (le défaillant et tous ceux de l'autre branche qui seront "fatigués") dans le cas du montage1.
on pourrait n'en remplacer que deux mais ce serait un mauvais calcul, normalement on monte des accus tous identiques, s'il faut en remplacer il faut remplacer tous les autres sinon les nouveaux vont "tuer" les vieux un par un...

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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » mer. 01 07 , 2020 11:12

hpdp a écrit :
mer. 01 07 , 2020 10:03


assemblées : tout dépend du courant que tu veux et d'avoir la possibilité de les retirer sans soudure.
nkon et d'autres en vendent avec "tab", des "pattes" à souder permettant d'y passer un gros courant, celui d'une trottinette par exemple.

J'ai vu aussi que l'on fait maintenant des petites soudeuses par points à batterie à moins de 10€ (je fais peut-être erreur, je n'ai pas lu les détails).
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par mimijean » mer. 01 07 , 2020 14:26

filomat a écrit :
mer. 01 07 , 2020 11:12

J'ai vu aussi que l'on fait maintenant des petites soudeuses par points à batterie à moins de 10€ (je fais peut-être erreur, je n'ai pas lu les détails).
A ce prix ça m'intéresse ! 50-100€, c est une fourchette basse ...
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par filomat » mer. 01 07 , 2020 14:40

https://fr.aliexpress.com/item/40006884 ... 0688486481

11 à 52€, mais je suppose que 11€ c'est quand on en achète 25.

Je n'ai jamais commandé chez aliexpress, j'avais juste mis l'url dans mes favoris pour voir plus tard :)
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par mimijean » mer. 01 07 , 2020 17:34

Non, c'est 52€ pour la soudeuse, et 11€ pour les accessoires de "remplacement".

Ali, fonctionne pas trop mal, j'ai au moins 50 commandes sur 2-3 ans. Si tu ne reçois pas la marchandise, tu te fait rembourser, peut être ça met du temps, mais on te rembourse.

Le pb peut être pour le sav, car si tu dois renvoyer, c'est pas le même prix .... mais bon, tu payes pas cher, et tu prends le risque ....
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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par hpdp » mer. 01 07 , 2020 22:53

on trouve la "pointeuse" seule pour quelques euros, mais derrière il faut un bloc d'accus capable de débiter beaucoup d'ampères, ou une alim dédiée (récup d'un micro-onde par exemple), voire l'appareil complet réglable, mais là c'est assez cher, faut en avoir l'usage.

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Re: Série parallèle ou parallèle série ?

Message par mimijean » jeu. 16 07 , 2020 11:23

SUPPORT 18650.JPG
J'ai reçu aujourd'hui mes 20 supports, plastoche un peu light, mais bon, pour le prix ....

Je vais pouvoir enfin commencer à assembler une première partie, et je vais en recommander de suite ....

Hier soir, sur cdiscount, j'avais trouvé un tas de 18650, pour 1 cts, à l'unité, par lots, etc, et j'avais pris la blinde ... Je regarde les frais de ports ... plus de 1000€ .... je savais bien que c'était pas possible, mais juillet n'est pas si loin que ça de décembre ! :lol:
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