Panne géante d'électricité dans le monde.

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triphase
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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par triphase » jeu. 16 08 , 2012 10:29

Le "vrai" "juste prix", c'est celui qui dissuade de gaspiller une denrée non renouvelable. donc avec une TIPP encore beaucoup plus lourde et électoralement suicidaire quelle que soit la couleur politique...

Le "juste prix" de l'american way of life a pour conséquence le gaspillage outrancier de nos "amis" outre-atlantiques, et tous les effets collatéraux: guerres des golfes et des autres pays, affaiblissement de leur propre industrie automobile quand le juste prix remonte, étalement urbain incroyable qui fera très mal lorsque le pétrole sera vraiment cher, recherche effrénée de carbone partout au mépris de l'environnement et des populations. Mais tout ça, Janco l'a déjà expliqué! :wink:
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kafouniet
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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par kafouniet » jeu. 16 08 , 2012 19:44

Remdo a écrit :Je suis en train de lire un livre captivant sur les effondrements de sociétés... Nous ne sommes pas plus intelligents que nos malheureux ancêtres.
A lire pour comprendre un peu mieux le monde dans lequel nous vivons : Effondrement de Jared Diamond, soutitre : comment les sociétés décident de leur disparition ou de leur survie.

J'ai lu egalement et c'est la dessus que je pense que si nous ne passons par le cap actuel , si nous ne sommes pas capable de diminuer le cout de notre energie nous nous effondrerons en laissant la place à d'autres sociétés qui pointent leur nez aujourd'hui.

Un lien intéressant : l'eolien , même si j'adhère pas forcement à tout , l'idée me semble juste : augmentation du cout de l'energie ==> régression

On a pas de raisons d'être pessimiste , on a un sacré potentiel en Europe , faut juste faire la part des choses , d'ailleurs autre lecture indispensable, le célèbre : "l ecologie sceptique " de Bjørn Lomborg, ca aere un peu l'esprit avec tous nos apôtres de apocalypse très médiatisés .

lucienlivio
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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par lucienlivio » ven. 17 08 , 2012 9:15

Il y a des éléments intéressants sur ce lien que je n'ai que parcouru pour l'instant. Mais quand on voit
Des théories suggèrent que la solution pour l’économie est de réduire la croissance mais c’est ce qui a causé la crise actuelle, alors que les développements technologiques laissent prévoir qu’une croissance durable ne posera pas de problèmes techniques majeurs.
, il y a, à mon avis, une erreur de raisonnement !

Qu'est-ce que la crise (au sens économique) ? C'est une dégradation brutale de l'économie qui se traduit généralement par la contraction du PIB. Hors, le ralentissement de la croissance (voire la récession) est la face visible de la crise. Ce ralentissement de croissance ou cette récession n'entrainent pas la crise, C'EST la crise !

Pour aller un peu plus loin, comme toujours, on prend l'extrême pour rejeter un ensemble. Ici, on parle des apôtres de la décroissance qui prônent un ralentissement volontaire de la croissance en ignorant ceux qui tiennent un discours bien différent qui est basé sur les mêmes stats que l'article : puisque hormis quelques bulles spéculatives (NTIC à la fin des années 90), on ne sait pas faire de croissance, doit-on encore considérer que notre système économique et sociale reposant sur la croissance est viable ? La conclusion de ce raisonnement n'est pas forcément de prôner la décroissance (ce qui relève d'une vision philosophico-politique) mais de réformer le système afin de le rendre moins dépendant de la croissance, au cas où cette dernière ne décollerait plus (on s'inscrit donc dans une autre vision philosophico-politique).

On en vient donc à la deuxième partie de la citation. Je n'ai pas connaissance de perspectives de court ou moyen terme qui permettent de penser qu'une croissance durable est possible. Les pays qui ont la plus forte croissance sont ceux qui "rattrapent" les pays industrialisés il y a un certain temps. Les pays industrialisés qui ont fait de la croissance ces 30 dernières années l'ont fait au détriment de l'environnement, à l'occasion de diverses bulles (NTIC dans tous, immobilier aux États-Unis ou en Espagne...), en régressant sur la qualité de vie (États-Unis, Royaume-Uni...)... Bref, il n'y a rien de "durable". Ou alors, par "durable", on parle juste sur le plan environnemental ! Mais même là, je ne connais aucune réponse concernant les énergies, par exemple.
La façon de combattre la crise est étonnamment simple. La première mesure est de supprimer les subsides à l’éolien. C’est ce qui a été fait en Espagne par le nouveau gouvernement. La crise espagnole est aussitôt devenue moins critique et le pays a pu emprunter à nouveau à un taux acceptable.
Là, je me marre carrément ! Par exemple : http://www.liberation.fr/economie/2012/ ... ent_837318
Les Verts acceptent de soutenir n’importe quelle cause des partis alliés, pourvu qu’ils puissent faire avancer leur propre cause, c'est-à-dire, celle des pétroliers : lutter contre tout ce qui s’oppose à un marché élargi du gaz naturel, donc lutter contre le nucléaire et le charbon et favoriser l’éolien et le solaire. Les Verts sont ainsi les principaux responsables de la crise économique.
Et ça continue ! On a un peu l'impression que les auteurs de ce texte ont cherché à être le plus objectifs possibles en multipliant les sources et les références mais que, de temps à autres, ils ont du mal à cacher leurs antipathies politiques...

Je relirai ça avec attention mais voici quelques passages qui rendent l'ensemble bien décevant... :(

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triphase
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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par triphase » ven. 17 08 , 2012 10:27

Croire que la croissance durera infiniment.... Même les boursiers ne le croient pas, ils disent eux-même que "les arbres ne montent pas jusqu'au ciel".

La croissance est plus ou moins synonyme d'expansion. au sens spatial ou financier. Il y a même un magazine éponyme. Mais pour l'expansion, il faut de la place disponible, des nouvelles ressourcer à exploiter.

L'exemple le plus frappant et le plus "efficace" d'expansion, c'est la ruée vers l'ouest aux USA pendant le 19ème siècle. Là le capitalisme a très bien marché, si on "néglige" les dommages collatéraux sur les noirs, les rouges et les bisons.

Aujourd'hui le Brésil fait un peu de même dans une "ruée vers l'Amazonie", qui va bientôt faire disparaître cette forêt "inutile" au profit des plantations d'agrocarburant pour nos bagnoles.

Pour voir où aboutit l'expansion, il suffit de planter un arbre dans un pot et d'attendre.... Quand le pot est rempli de racines et que la terre déborde, épuisée, l'arbre ne grandit plus et se meurt. La solution? Planter un bonsaï et le tailler soigneusement :D

à bon entendeur....
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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par vehiculeselectriques » ven. 17 08 , 2012 11:42

celui qui croit qu'une croissance exponentielle peut continuer indéfiniment dans un monde fini est soit un fou, soit un économiste
Kenneth Boulding
:wink:
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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par alainriaud » ven. 17 08 , 2012 12:11

Quelqu'un peut il m'éclairer?
Quel est la justification de ce besoin de croissance?
Est ce que croissance n'est pas synonime de pomper dans les réserves?
Qu'est ce qui rentre dans le PIB?
L'activité publicitaire?
Le transport international?
L'extraction de matières premières ou simplement sa transformation?

Il me semble que satisfaire aux besoins primaires de la population mondiale serait déjà pas mal, le reste n'étant que bonus.

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par phyvette » ven. 17 08 , 2012 12:33

alainriaud a écrit :Quel est la justification de ce besoin de croissance?
La croissance de la population mondiale, l'augmentation du niveau de vie des plus pauvres, le système argent/dette qui suppose une croissance en volume pour payer les intérêts de la dette, l'avidité de tous.
alainriaud a écrit :Est ce que croissance n'est pas synonime de pomper dans les réserves?
Par la force des choses, toutes activités, même dématérialisée, consomme des ressources naturelles peu ou pas renouvelables
alainriaud a écrit :Qu'est ce qui rentre dans le PIB?
Toutes activités humaines basées sur un échange d'argent.
alainriaud a écrit :L'activité publicitaire?
Bien sûr.
alainriaud a écrit :Le transport international?
Evidemment aussi.
alainriaud a écrit :L'extraction de matières premières ou simplement sa transformation?
Les deux.
alainriaud a écrit :Il me semble que satisfaire aux besoins primaires de la population mondiale serait déjà pas mal, le reste n'étant que bonus.
De quels besoins primaires parle ont ? Pour un Somalien c'est notion n'est pas la même que pour un Français. Ce message est il un besoin primaire ?

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par kafouniet » ven. 17 08 , 2012 20:56

lucienlivio a écrit : Et ça continue ! On a un peu l'impression que les auteurs de ce texte ont cherché à être le plus objectifs possibles en multipliant les sources et les références mais que, de temps à autres, ils ont du mal à cacher leurs antipathies politiques...
(
Oui , à la base c'est un appel à l'arrêt de l'eolien, c'est partisan , en ceci chacun aura son avis, mais ce qui m'a intéressé et sur lequel je commence à adhérer c'est l'idée que l'Europe a commencé à régressé depuis qu 'elle à augmenté sa facture energetique . Alors que nous avons bien maitrisé notre démographie (à la baisse), fait face avec certains succés(pas tous) à la pollution de nos industries , resolu pas mal de problème lié à notre modèle ... nous allons peut être disparaitre pour n'avoir pas su préserver notre maitrise énergétique .

La croissance ce n'est pas multiplier les gens , la consommation de ressources , c'est mieux l'utiliser . La croissance a u n lien avec la performance energetique : plus de puissance avec moins de matière , c'est l'histoire de l'humanité.

Bjørn Lomborg dans son ouvrage donne un bon exemple : l'utilisation des feux de camps dans la population sub saharienne . Ces gens utilise de simple feux de bois depuis des centaines d'années pour chauffer leur eau , leur nourriture . De ce fait , ils passent énormément de temps à la recherche de bois et entraine une déforestation .
Le simple fait de leur apporter des poêles a permis de réduire drastiquement leurs consommation de bois . Moins de temps pour chercher du bois, moins d'emprise sur la nature et un gain pour les habitants , ca c'est de la croissance.

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par phyvette » ven. 17 08 , 2012 22:26

kafouniet a écrit :Bjørn Lomborg dans son ouvrage donne un bon exemple : l'utilisation des feux de camps dans la population sub saharienne . Ces gens utilise de simple feux de bois depuis des centaines d'années pour chauffer leur eau , leur nourriture . De ce fait , ils passent énormément de temps à la recherche de bois et entraine une déforestation .
Le simple fait de leur apporter des poêles a permis de réduire drastiquement leurs consommation de bois . Moins de temps pour chercher du bois, moins d'emprise sur la nature et un gain pour les habitants , ca c'est de la croissance.
Lomborg est très largement contredit par le Paradoxe de Jevons.

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par lucienlivio » sam. 18 08 , 2012 14:53

Le paradoxe de Jevons (que je ne connaissais pas) me fait franchement penser à la conjecture de Zahavi (http://fr.wikipedia.org/wiki/Conjecture_de_Zahavi) dans le domaine de la mobilité. Pour essayer de traduire ça : toute contrainte est acquise. La réduction de la contrainte initiale n’entraîne pas un farniente ou autre augmentation de la qualité de vie mais le report vers autre chose. Dans le cadre de la conjecture de Zahavi, c'est que l'augmentation des temps de déplacements, au lieu de permettre aux personnes de passer moins dans les transports les amène à chercher des logements plus éloignés (parce que moins chers). Le temps de trajet parcouru est généralement aussi long, si ce n'est plus. Le bilan énergético-environnemental global, au lieu de s'améliorer avec les progrès techniques, continue de se détériorer.

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par phyvette » mer. 05 09 , 2012 9:52

Les Echos : L'approvisionnement des foyers en électricité délicat après 2016
L'alimentation des foyers français en électricité deviendra plus délicate à assurer dès 2016, lorsque des centrales polluantes devront fermer en application de nouvelles normes environnementales, souligne le Réseau Transport Electricité (RTE) dans un rapport publié mercredi.
La moitié des sites de production au charbon, fioul et cogénération devraient fermer à partir de cette date, entraînant un bouleversement énergétique plus important que la médiatique fermeture de la centrale nucléaire de Fessenheim (Haut-Rhin)...]

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par kafouniet » mer. 05 09 , 2012 23:15

C'est RTE qui vend sa soupe, on le voit pas dans cet extrait mais plus loin dans l'article sa solution c'est de construire toujours plus de lignes THT , d'interconnexion avec les autres pays ..... et ca alors que les gens n'en veulent plus de ces massacres des paysages , sans compter l'influence de ces lignes sur la santé.

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par triphase » jeu. 06 09 , 2012 8:04

Même les écolos n'en veulent pas, mais si on veut pouvoir (un peu) accroître la part des EnR dans le mix, il faut nécessairement gonfler le réseau pour faire face à davantage d'intermittence. Ou alors faire des délestages compensés chez chaque consommateur par un groupe électrogène à essence... :?
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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par phyvette » lun. 22 02 , 2021 12:32

On ne dira jamais suffisamment les charmes de la dérégulation ultralibéral, Les Texans se retrouvent avec des infrastructures électriques en carton et des factures d'électricité en béton. En même temps le Texas est un états très favorable a la dérégulation, ils l'ont voulus, ils l'ont donc ; dans la...

3 us$ le kWh, des factures en millier de Dollars pour février et des hausses de prix jusqu'à 10 000%, mais ça c'est pour les chanceux qui n'ont pas étaient coupés.



https://www.parismatch.com/Actu/Interna ... xtor=AL-23

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Re: Panne géante d'électricité dans le monde.

Message par triphase » lun. 22 02 , 2021 14:47

Ils ont mal lu les paragraphes écrits en tout petit sur leur contrat Griddy... Electricité pas chère en général. Sauf quand... Cela semble incroyable, mais pas tant que le montant des kWh consommés par des logements non isolés pour pas chauffer beaucoup. Le beurre et l'argent du beurre, ça ne marche pas toujours.

Et toujours les vieux réacs avec leurs salades «Les énergies fossiles sont la seule chose qui nous sauve», sauf que si au Texas quelques éoliennes étaient effectivement gelées, la plupart ont bien tourné tandis que de nombreuses centrales au gaz et au charbon étaient en panne! D'où le manque de courant au moment où il en fallait le plus. L'échec du fossile, et aussi du manque d'interconnexion entre le Texas et le reste des USA.
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